Sida 3 av 4

Re: Min första panel

InläggPostat: 09 feb 2009 17:03
av KennethE
När ett blybatteri blir nedkylt ökar väl den inre resistensen? Det du kommer åt att mäta då är väl bara ytladdningen? Prova att mäta igen när batteriet fått vila en stund och tina. Det kan ju vara något sådant också.

Re: Min första panel

InläggPostat: 09 feb 2009 19:15
av Göran
Johan, du kan ju inte vänta på att jag ska få arslet ur vagnen och fixa fram batterier o.s.v. det förstår jag, men det är på gång nu och jag väntar på svar från grossisten. Eftersom min plånbok gapar tom som en gäddkäft har jag ju speciella önskemål och de kanske inte alltid är så tillfredställande för leverantörerna som vill se en stor order, inte småfjuttande.

Tur att det inte var de nya batterierna! Vid 24 volt kan det väl ändå inte finnas någon risk att det ska hända?

Re: Min första panel

InläggPostat: 09 feb 2009 21:42
av Martin
Göran, vad är det för typ av batterier som du väntar på?

Re: Min första panel

InläggPostat: 10 feb 2009 00:31
av Göran
AGM, Gel och alla möjliga typer, men jag vet inte vad de säger än.

Re: Min första panel

InläggPostat: 10 feb 2009 00:43
av JohanMossfeldt
Nej jag tror inte heller att det skulle vara någon fara med en 24 volts batteribank.
Det stackars batteriet som fick uppleva dagens händelse har nu en polspänning på 13.04V och har förmodligen överlevt.
Så min teori är att spänningen blev så hög att regulatorn "slog över" från att tro att den laddade ett 12V batteri till att den laddade ett 24V batteri.

Ska maila IVT om min teori och se vad dom svarar.

Re: Min första panel

InläggPostat: 10 feb 2009 02:10
av Göran
Det ligger lite i vad Kenneth säger också, att regulatorn temperaturkompenserar, men inte till 17-18 volt, det har jag svårt att tänka mig, men vem vet? Jag har inga siffror i huvudet och inte är jag någon batteriexpert heller, men bly-syra tror jag ska laddas en bra bit över 15 volt vid 0°C, så 17-18 är säkert ingen fara vid -15. De ska ju dessutom friskas upp med en laddspänning långt över 15 volt vid rumstemperatur en gång per månad.

Re: Min första panel

InläggPostat: 10 feb 2009 20:57
av PowerMizer
Göran skrev:. . . inte är jag någon batteriexpert heller . . . så 17-18 är säkert ingen fara vid -15. De ska ju dessutom friskas upp med en laddspänning långt över 15 volt vid rumstemperatur en gång per månad.
Oj, oj, oj! :shock:

Re: Min första panel

InläggPostat: 11 feb 2009 02:32
av Göran
Förklara PM! Är jag nere i diket och cyklar nu? :P

Re: Min första panel

InläggPostat: 11 feb 2009 16:38
av PowerMizer
Ja, alltså... Jag fick ju lite hicka när du skrev 17-18 Volt.. Då snackar vi 3 V/cell och det är hög spänning i en battericell!

Gasa ska man göra med bilen / snöskotern och inte med batteriet!! :mrgreen:

I ett examensarbete från KTH står följande att läsa om vanliga fordonsbatterier (lastbilsbatterier):
"3.7 Gasbildning i batteriet
Om batteriet laddas för hårt förångas vattnet i batterisyran och dunstar bort. Gasbildningen
börjar vid en cellspänning på 2.4 V vilket innebär att man inte kan höja laddspänningen över
28.8 V utan att riskera gasbildning i batteriet (Friedel 1997). När batteriet kokar bildas vätgas
och syrgas som måste ledas bort (se nedan). Bortsett från laddningsspänningen beror batteriets
vattenförbrukning även av mängden föroreningar i batteriet. Antimon och andra oönskade
föroreningar i batterisyran bidrar till att vattnet i syran sönderdelas. Vattenförbrukningen är
därför betydligt lägre i moderna batterier som saknar eller har låg mängd antimon jämfört
med äldre konstruktioner (Rundlöf 1989).
"

LÄNK

Enligt mina egna slutsatser så laddas fordonsbatterier med 2,27 V/cell vid konstantspänningsladdning och vid förhöjd laddspänning (för att blanda om syran efter vattenpåfyllning och för att utjämningsladda batteriet) tror jag det var 2,3x V/cell (kanske 2,37), vilket ger 14,22 Volt (stämmer ganska väl med bilgeneratorn som brukar ge 14,2 V). Enligt examensarbetet ovan så ska man ju inte passera 14,4 Volt.

Förr brukade vissa lägga ut kostängseltråd i lämplig längd mellan svetsen och batteriet för att ladda, men sånt har vi väl ändå slutat med?! :lol:

Som vanligt rekommenderar jag att man läser specifikationen för just det batteri man har! Batterier är för dyra för att leka sönder!! :!:

Re: Min första panel

InläggPostat: 11 feb 2009 17:05
av KennethE
Är inte de späningarna mycket temperaturberoende?

Svavelsyran sänker säkert fryspunkten, men hur mycket? Vad händer ifall batteriet fryser?

Re: Min första panel

InläggPostat: 11 feb 2009 18:36
av PowerMizer
Ehh.. Jag har blixtrande huvudvärk så det kanske är nått feltänk, men:
KennethE skrev:Är inte de späningarna mycket temperaturberoende?
Hur menar du nu då?
KennethE skrev:Svavelsyran sänker säkert fryspunkten, men hur mycket?
När ett batteri fryser beror på laddningsgraden. Exakt gradtal vet jag inte, men det är inte praktiskt viktigt att veta heller.
KennethE skrev:Vad händer ifall batteriet fryser?
Det skriker -"Ge mej en filt, det är kallt!" :lol:

Re: Min första panel

InläggPostat: 11 feb 2009 18:58
av Martin
Tumregeln säger att man ska öka laddspänningen 0,3V för varje 10 grader som temperaturen sjunker, så vid -15 skulle laddspänningen kanske ligga runt 15,5 volt och inte 17-18 volt. Om jag har förstått det hela rätt, vill säga.

Men Johan skriver att batterispänningen var 17-18 volt efter det att han hade kopplat bort regulatorn, vilket låter smått fantastiskt. :?

Re: Min första panel

InläggPostat: 11 feb 2009 20:53
av KennethE
Kanske läge att kolla upp instrumentet? ;-)

Det kanske inte tål kylan så bra? ;-)

Re: Min första panel

InläggPostat: 11 feb 2009 21:58
av Göran
Här är ett urklipp ur CTEK:s faktablad om batteriladdning.

"Equalization/Boost. Fasen består av en kort (1-5h) tid med en låg, konstant ström.
Spänningen får då stiga högt över gasning, men är i allmänhet begränsad vid ca. 16V.
Denna fas förekommer inte på så många laddare men kan göra underverk för somliga
batterier. Hur underverket ser ut beror helt på vilken typ av batteri det är frågan om.
Gemensamt för alla batterityper är att om man har många batterier i serie så kan
Equalization utjämna spänningsobalansen mellan batterierna. Detta är den
ursprungliga uppgiften för en equalization."

Var det dessutom -15° kallt ute är det precis som Martin säger, + 30 mV/°C som gäller.
Om regulatorn dessutom ansåg att det var dags för en Equalization/Boost-fas så låter inte 17-18 volt som någon katastrof. Visst börjar det bli högt för varje tiondels volt över 17 volt, men inte tillräckligt för att knäcka batteriet, det gjorde nog bara underverk. :P

PM, du har fortfarande inte förklarat vad du menar. Du kan inte hålla på och gissa hur som helst. :mrgreen:

Re: Min första panel

InläggPostat: 12 feb 2009 13:04
av PowerMizer
PowerMizer skrev:
Göran skrev:. . . inte är jag någon batteriexpert heller . . . så 17-18 är säkert ingen fara vid -15. De ska ju dessutom friskas upp med en laddspänning långt över 15 volt vid rumstemperatur en gång per månad.
Oj, oj, oj! :shock:
Göran skrev:Förklara PM! Är jag nere i diket och cyklar nu? :P
Göran skrev:PM, du har fortfarande inte förklarat vad du menar. Du kan inte hålla på och gissa hur som helst. :mrgreen:


Vad du är jobbig! Nu tvingar du mej att läsa på, juh... :lol:

1: Jag väljer batteritypen Exide Classic OCSM-LA (stationärt bly syra batteri)till detta exempel, trots att vi diskuterat våta startbatterier tidigare.

2: Det finns flera typer av driftfall: Parallelldrift, Buffertdrift, Switch-modedrift och Batteridrift (laddning/urladdning).
Det som mest liknar en RE-lösning med solceller och sånt är "Buffertdrift":
Vid buffertdrift förmår inte laddaren ge en strömom klarar maximal last vid alla tillfällen. Lasten överskrider intermittent den nominella strömmen hos laddaren. Under denna period förser batteriet lasten med den överskjutande strömmen. Detta innebär att batteriet inte är fulladdatvid alla tillfällen. Därför, beroende på lasten,måste laddningsspänningen ställas in på 2,27– 2,30 V/cell ± 1 % × antal celler. Val av spänning bör ske i samråd med batterileverantören. Rekommenderad laddningsspänning: 2.25V ±1% x antal celler

För att bemöta
Göran skrev:så 17-18 är säkert ingen fara vid -15.
,så förhåller det sej på detta sätt:

Temperatur
Den rekommenderade driftstemperaturen för bly/syra batterier är inom intervallet 10-30°C. Alla tekniska data refererar till 20°C. Den ideala driftstemperaturen är 20°C ± 5°C
Högre temperaturer medför att batterilivslängden förkortas. Vid lägre temperaturer reduceras den uttagbara kapaciteten.
Temperaturrelaterade laddningsspänningar
I temperaturintervallet 10 till 30°C krävs ingen justering av laddningsspänningen. Om driftstemperaturen konstant ligger utanför detta område måste laddningsspänningen justeras. Korrigeringsfaktorn är –0.004 V/cell per °C. Om temperaturen konstant ligger över 40°C är faktorn -0.003 V/cell.


Därav följer att batteriet vid normal temperatur skall laddas med 2,25*6=13,5 Volt (eller beroende på last: 2,30*6=13,8 Volt). Om nu batteriet står där det är -15 grader C så kompenseras laddspänningen till 2,39*6=14,34 Volt (eller: 2,44*6=14,64 Volt)

Utjämningsladdning
Eftersom det inte är möjligt att överskrida den maximalt tillåtna spänningen för lasten måste lämpliga åtgärder vidtas som t.ex. att koppla bort lasten. Utjämningsladdning krävs efter djupa urladdningar och/eller ofullständiga laddningar. Utjämningsladdning kan utföras på följande sätt:
* Konstantspänningsladdning med max 2.4 V/cell under upp till 72 timmar.
* Med I- eller W-karakteristik.

Elektrolyttemperaturen får aldrig överskrida 55°C. Om så sker, stoppa laddningen och koppla om till hålladdning så att temperaturen får sjunka. Utjämningsladdningen är klar när elektrolytdensiteterna och cellspänningarna inte längre ökar mätt över 2 timmar.



Laddningsströmmar
Laddningsströmmarna är ej begränsade under parallell- eller buffertdrift.
Över dessa spänningar ökar vattensönderdelningen och laddningsströmmen per 100Ah nominell kapacitet, som visas i nedanstående tabell, får ej överskridas.
Kod: Markera allt
Laddningsmetod         Laddström               Cellspänning
I-karakteristik            5A                      2,60-2,75V
W-karakteristik            7A                      2,40V
                           3,5A                    2,65V





Att säga att "17-18 är säkert ingen fara vid -15" eller "De ska ju dessutom friskas upp med en laddspänning långt över 15 volt vid rumstemperatur en gång per månad." känns som att verkligen tangera gränsen för det tillåtna. Det är nog inte lämligt att ladda med I- eller W-karakteristik "för hand" eller på måfå! :!:

Kör med säkra kort: Konstantspänningsladdning med max 2.4 V/cell under upp till 72 timmar. 8)