Sida 4 av 6

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 08 dec 2009 23:09
av TonyMontano
Snyggt :D hur mkt tror du att den ger?

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 12 dec 2009 00:55
av Tompaiuppsala
Har testat och jämfört generatorspänning på olika sätt.

Trefas Y-kopplat fick jag 10,0 Volt vid ca 350 rpm

Sedan kopplades trefas D och spänningen sjönk till under 3 volt och skruvdragaren hade svårt att hålla varvtalet,
Något kändes kortslutet och det bromsade rejält. Nu har jag visserligen blivit avrådd från att försöka D-kopplat pga ofördelaktiga strömmar i kakan, men ville ändå testa. Några Amper till ett batteri mätte jag inte idag.

Vet inte vad som hände, eller varför. Efteråt blev jag osäker om jag kopplat rätt.

Trefas har aldrig varit min grej helt enkelt :roll:

Ett annat enklare test att ta till sig var järn och dess inverkan på spänningen. (se länk)

http://www.youtube.com/watch?v=b1jYbE5h6RU

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 12 dec 2009 01:47
av Göran
Vid D-koppling sjunker spänningen med kvadratorten ur 3 (vid trefas), medan strömmen stiger med kvadratroten ur 3.
Kvadratroten ur 3 är ca: 1,73.
10 volt / 1,73 = 5,8 volt

Du uppmätte bara 3 volt, men du sa också att varvtalet sjönk eftersom det gick tungt och visst går det tyngre när generatorn lvererar 1,73 ggr högre ström. Allt verkar alltså skapligt ok! Visst är det bättre med Y-koppling om alla spolar inte är helt identiska.

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 12 dec 2009 15:42
av Tompaiuppsala
Men jag körde inte mot någon last. Det var bara spänningen efter likriktarbryggorna direkt till multimetern.
Med en kopp starkt eftermiddagskaffe ska jag studera schemat för D-koppling igen.

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 12 dec 2009 23:10
av HJFF1969
Tompaiuppsala skrev:Men jag körde inte mot någon last. Det var bara spänningen efter likriktarbryggorna direkt till multimetern.
Med en kopp starkt eftermiddagskaffe ska jag studera schemat för D-koppling igen.


Ja gör det, nåt verkar lite galet.
Kom bara att tänka på en som monterat en trefas asynkronmotor fel, han hade tänkt rätt men blandat ihop trådarna ut från motorn så att en faslindning blev inkopplad fel väg sett ur rotationsriktningen (svårt att beskriva :? ) den lät som om den var helkass även i Y-läget och i D-läget sköt den säkringarna, utan större vetenskaplig förankring tror jag effekten blev att 1 lindningshärva drev rotorn runt men den andra ville få den åt andra hållet, den tredje agerade som kappan i vinden och hjälpte någon av dom andra, men varje rotorvarv skulle passeras med en härva som ville något helt annat :)
Förövrigt har han jobbat som elinspektör i större delen av sitt liv och har behörighet för både det ena och andra, så alla gör vi fel :D

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 12 dec 2009 23:48
av Jonas L
En sak man kan göra är att mäta på en lindning i taget, då de andra är oanslutna. Om du inte mäter med oscilloskop kan du inte se fasföljden, men du kan få en viktig bit av information: Amplituden på spänningen ska vara lika stor på alla lindnigarna. Är den inte det så betyder det att lindningarna inte är identiska.

Det som normalt händer vid D-koppling är att summan av lindningsspänningarna blir noll. Om en lindning har ett extra varv kommer det att motsvara att det varvet är kortslutet (genom alla lindningarnas resistans). Vid Y-koppling och likriktning är denna assymetri inget problem, då den enbart orsakar en assymetri bland strömmarna och en något ojämn belastning.

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 13 dec 2009 00:33
av Tompaiuppsala
HJFF1969 skrev:...Förövrigt har han jobbat som elinspektör i större delen av sitt liv och har behörighet för både det ena och andra, så alla gör vi fel :D


Det där var om inte annat mycket mentalt stärkande, kan en elinspektör göra fel så kan jag.
Problemet med mig är att jag har en enorm vilja (vill så det värker) men saknar tillräckliga kunskaper. Tack Jonas.

Det sista jag testade var just D-koppling, djävulskt förkyld och utan kaffe.
Med sex trådar ur kakan finns det fler möjligheter att koppla fel.
Nu efteråt misstänker jag att minst en fas blev kortsluten.

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 13 dec 2009 01:48
av Roar
Fortvil ikke over løse tråder :D . Det ordner seg. Jeg fant en lettfattet beskrivelse for en stund siden av 3-fas; som kanskje kan
hjelpe deg.

http://www.windstuffnow.com/main/3_phase_basics.htm

Flott med bilder og video så vi får se hva du holder på med :D
Hvor store og kraftige er magnetene du bruker ??

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 13 dec 2009 11:26
av Tompaiuppsala
Roar skrev: Jeg fant en lettfattet beskrivelse for en stund siden av 3-fas; som kanskje kan
hjelpe deg.
Hvor store og kraftige er magnetene du bruker ??


Tack Joar, det är en bra sida. Magneterna är 30mm * 5mm. Kankse i minsta laget med det funkar skapligt till enmetersturbin.

Jag tar till en livlina och frågar publiken 8)

Konkret, om jag ska D-koppla en pannkaka som figuren är förslaget:

A+X, B+Z och C+Y till likriktarbryggorna. Vad tycker ni?
rätttrefasD.jpg
rätttrefasD.jpg (28.48 KB) Visad 4960 gånger

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 13 dec 2009 11:54
av HJFF1969
Jo, koppla ihop trådarna AX, BZ, CY vid generatorn och dra ner kabel från A, B, C till likriktarbryggan.

Ett annat alternativ som vore intressant att testa vore att dra ner alla sex trådar och sköta omkopplingen där och testa göra omkopplingen under drift vid olika vindhastigheter, då får vi ju en indikation om huruvida det lönar sig med att köra på Y-läget vid låg vind och D-läge vid högre, nackdelen är ju högre resistans i nerledningarna men det kanske kompenseras med lägre pannkaksresistans i läge D.
Omkopplingen borde enklast fungera med ett Y/D startvred el liknande

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 13 dec 2009 12:56
av Göran
Det blir lite rörigt när A och C är omkastade. Utan glasklar logik hänger jag inte med. Med minne som en guldfisk hinner jag glömma bort att ingången på fas 1 kallas C (och inte A), innan jag kommer till slutpunkten X. Det här ger en känsla av att vara tillbaka i skolbänken igen och jag som hade lyckats förtränga allt som sades där, för att sedan upptäcka hur enkelt allt egentligen är. :wink:

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 13 dec 2009 14:23
av Tompaiuppsala
HJFF1969 skrev:Jo, koppla ihop trådarna AX, BZ, CY vid generatorn och dra ner kabel från A, B, C till likriktarbryggan.

Ett annat alternativ som vore intressant att testa vore att dra ner alla sex trådar och sköta omkopplingen där och testa göra omkopplingen under drift vid olika vindhastigheter, då får vi ju en indikation om huruvida det lönar sig med att köra på Y-läget vid låg vind och D-läge vid högre, nackdelen är ju högre resistans i nerledningarna men det kanske kompenseras med lägre pannkaksresistans i läge D.
Omkopplingen borde enklast fungera med ett Y/D startvred el liknande


va bra vi är överens,

Jag tycker det skulle vara perfekt om det fungerande, men med automatik då, kanske redan i generatorn. En annan fördel som jag ser det är att man kan kosta på sig några fler varv i spolarna också för att kunna ta vara på effekten under 3 m/s, en tanke jag vet du gillar :wink:

men först återstår väl att se om D-koppling fungerar...

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 13 dec 2009 15:21
av deepforest
Allt går säkert att lösa med denna formel: A\2x3X-(2A)+Y/1,13 :?

Eller?
Jag hade Hej Matematik i klass 7-9 :mrgreen:
Var säkert någon hippie inblandad.....

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 13 dec 2009 16:48
av Raptor50
HJFF1969 skrev:Jo, koppla ihop trådarna AX, BZ, CY vid generatorn och dra ner kabel från A, B, C till likriktarbryggan.


Då kanske det gick upp för mig att jag kopplade lite fel på min pannkaka..

HJFF1969 skrev:Ett annat alternativ som vore intressant att testa vore att dra ner alla sex trådar och sköta omkopplingen där och testa göra omkopplingen under drift vid olika vindhastigheter, då får vi ju en indikation om huruvida det lönar sig med att köra på Y-läget vid låg vind och D-läge vid högre, nackdelen är ju högre resistans i nerledningarna men det kanske kompenseras med lägre pannkaksresistans i läge D.
Omkopplingen borde enklast fungera med ett Y/D startvred el liknande


Det går ju att dra vanliga kablar ned till botten av masten för att sköta D och Y kopplingen..
Menar ha sätt en brytare som skulle kunde sköta detta någon stans också... Så man slapp byta själva kablarna..

Re: Min 4:e vindgenerator

InläggPostat: 13 dec 2009 18:28
av HJFF1969
va bra vi är överens,

Jag tycker det skulle vara perfekt om det fungerande, men med automatik då, kanske redan i generatorn. En annan fördel som jag ser det är att man kan kosta på sig några fler varv i spolarna också för att kunna ta vara på effekten under 3 m/s, en tanke jag vet du gillar :wink:

men först återstår väl att se om D-koppling fungerar...


Viktig är ju att det verkligen är början på härvorna som i detta fall kallas A B och C, skulle du blanda ihop in/ut på en härva blir det som för "elinspektören"

En helt ogenomtänkt tanke som dök upp precis nu är att varför inte gjuta in en tempsensor i pannkakan som får styra D-läget, hög spänning gör ju inget så länge generatorn inte brinner upp, D-kopplar man då lindningarna nått kritisk temperatur borde den klara sig bättre.

Och ja, jag är intresserad av att du testar :D