Sverige släcks - Elen kan ta slut

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav Jonas L 11 jan 2010 23:54

RÖD,

Oj jag kanske uttryckte mig lite oklart. Självklart ska vi ha skatter, och jag skulle inte ha någon glädje av att de sänktes ytterligare. Om det är för en god sak skulle jag även kunna tänka mig att betala mer.

Problemet är bara att om energipriserna är för låga slår det undan benen för all form av alternativ energi samt tillåter obegränsat slöseri. Slöseri är något som totalt sett minskar vår konkurrenskraft, och det måste bekämpas. De två alternativ vi har att tillgå är: Ransonering/förbud (t.ex. glödlampsförbud, elpanneförbud eller ransonering på kWh/år/person) eller marknadskrafter (den som vill ha en glödlampa för att han tycker det är mysigt får betala för det).

Vilket alternativ gillar du bäst?
Jonas L
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 16 okt 2009 18:10

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav RÖD@nörd 15 jan 2010 23:22

Hej Jonas!

Jag återkommer gärna om det här. Har bara haft lite dålig inspiration de senaste dagarna och dessutom en släng av den otäcka "vinterkräkar'n" :twisted:

Ha det bra så länge. :P

Vi höres!
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav Göran.W 16 jan 2010 00:41

Nu ska dom dela in Sverige i 4 el område för att Danmark klagat på att dom inte kan importera billig el från Sverige.
Billigast blir elen i norr där den mesta el produktionen finns och dyrast i söder där det finns ett produktions underskott sen Barsebäck stängdes.
Danmark var med och planerade bygget av Barsebäck och ville ha det för att kunna inportera billig el.
Danmark ville även ha det stängt vilket resulterade i ett produktions under skott i söder och svårigheter att exportera elen då stamnätet inte räcker till att få ner från norr till att både förse södra Sverige med el och exportera el vintertid.
Kortsiktigt kommer detta innebära att det trolligen kommer vara lönsamt att köra Karlshams verket och andra smutsiga verk i söder dagtid på vintern,
På natten kommer det vara lönsamt att importera tysk och dansk kol kraft till södra sverige.
Detta kommer till efter ett EU beslut så klart.
Export kapaciteten kommer inte öka men väl el priset i söder och troligen kommer el priset att öka något i östra Danmark med för dom importerar lite el från söder men inte så mycket som dom vill.
Kortsiktigt vill jag kalla detta en miljö katastrof och ett synerligen korkat aggerande från EU.
Rätt beslut från EU hade varit att kräva ett överförings kapaciteten skulle ökas.
Långsiktigt så borde det resultera i en hyfsat kraftig utbyggnad av vindkraft i söder när man får bättre betalt för elen i söder.
Bergvärme är Livet! Men livet har inte gett mig annat än Luftvärmepumpar
Användarvisningsbild
Göran.W
 
Inlägg: 467
Blev medlem: 30 aug 2008 16:04
Ort: Tomelilla

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav Karro 16 jan 2010 05:17

Här i Norrland får vi betala transportpålägg på allt som behöver transporteras söderifrån, så rimligt är väl att göra liknande påslag för det som transporteras norrifrån söderut? Som elkraft, till exempel.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav Robban 16 jan 2010 10:33

Jag läste någonstans att i Norge får de kommuner som drabbats av vattenkraften betalt för varje kWh som produceras i kommunen. En kommun som de skrev om hade så mycket pengar att 85% av den vuxna befolkningen var anställda av kommunen!

Så borde vi ha det i Sverige också, som en liten kompensation för vattenmagasin och döda älvar.
Robban
 
Inlägg: 230
Blev medlem: 15 apr 2009 12:32

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav larsb 16 jan 2010 11:14

Jonas L skrev:RÖD,

Oj jag kanske uttryckte mig lite oklart. Självklart ska vi ha skatter, och jag skulle inte ha någon glädje av att de sänktes ytterligare. Om det är för en god sak skulle jag även kunna tänka mig att betala mer.

Problemet är bara att om energipriserna är för låga slår det undan benen för all form av alternativ energi samt tillåter obegränsat slöseri. Slöseri är något som totalt sett minskar vår konkurrenskraft, och det måste bekämpas. De två alternativ vi har att tillgå är: Ransonering/förbud (t.ex. glödlampsförbud, elpanneförbud eller ransonering på kWh/år/person) eller marknadskrafter (den som vill ha en glödlampa för att han tycker det är mysigt får betala för det).

Vilket alternativ gillar du bäst?


Jag tycker också maknadskrafterna funkar bra tex mobiltelefoni.
problemet med el marknaden är att det inte är någon konkurans för en någorlunda sparsam villaägare (4000kwh) är 75% av elräkningen inte konkuransutsatt och och resterande 25% (elpriset 45-50öre) från en dåligt fungerande elbörs. det skulle nog fuka bättre om hela elnätet vore statligt eller i ett ej vinstdrivande företag. som tex vägar järnvägar va system.


Karro skrev:Här i Norrland får vi betala transportpålägg på allt som behöver transporteras söderifrån, så rimligt är väl att göra liknande påslag för det som transporteras norrifrån söderut? Som elkraft, till exempel.


Det finns väl en liten kompensation i form av lägre el skatt?
larsb
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 19 dec 2008 16:26
Ort: skjutsbol värmland

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav RÖD@nörd 16 jan 2010 11:16

Robban,

Mycket intressant. Det här hade jag ingen aning om.

Naturligtvis borde det vara så i Sverige också då förutsättningarna är likartade.

Det här borde vara något att lyfta fram till politikerna. Kanske de röd/gröna är lämpligast.

Guldstjärna till dig Robban för din uppmärksamhet! :P


P.S.

Läste någonstans att när vattenkraften byggdes ut i Norrland erhöll de som blev drabbade av utbyggnaden fri el på obestämd tid.

Hur har ni det där uppe i Norrland, är elen gratis? :mrgreen:
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav RÖD@nörd 16 jan 2010 11:32

larsb skrev:......det skulle nog fuka bättre om hela elnätet vore statligt eller i ett ej vinstdrivande företag. som tex vägar järnvägar va system.


Innan jul mejlade jag en önskelista till tomten där jag främst önskade en återreglering av elmarknaden.

Tomten tyckte nog att det var en dålig önskan. Han gav mig en påse chips och en kexchoklad istället.

Han kanske tyckte det var bättre för mig. :mrgreen:
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav larsb 16 jan 2010 11:37

RÖD@nörd skrev:
larsb skrev:......det skulle nog fuka bättre om hela elnätet vore statligt eller i ett ej vinstdrivande företag. som tex vägar järnvägar va system.


Innan jul mejlade jag en önskelista till tomten där jag främst önskade en återreglering av elmarknaden.

Tomten tyckte nog att det var en dålig önskan. Han gav mig en påse chips och en kexchoklad istället.

Han kanske tyckte det var bättre för mig. :mrgreen:


Till själva elpriset borde ju gå att ha en fungerande marknad.
larsb
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 19 dec 2008 16:26
Ort: skjutsbol värmland

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav RÖD@nörd 16 jan 2010 11:59

larsb skrev:Till själva elpriset borde ju gå att ha en fungerande marknad.


Det är ingen marknad om producenterna gemensamt sätter priset.

Då tycker jag det är bättre att priset bestäms av de folkvalda för då har vi möjlighet att påverka och då måste de ha godtagbara skäl till prishöjningar annars röstar vi bor dem. :mrgreen:
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav deepforest 16 jan 2010 11:59

Läste någonstans att när vattenkraften byggdes ut i Norrland erhöll de som blev drabbade av utbyggnaden fri el på obestämd tid.

Hur har ni det där uppe i Norrland, är elen gratis?


Jodå, det finns fortfarande de som har "frikraft" men det är inte många. De har naturligtvis ändrat avtalen. Dessutom var det begränsat till hushållsel, dvs. max ett par tusen kWh/år.....
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav Karro 16 jan 2010 12:19

larsb skrev:Till själva elpriset borde ju gå att ha en fungerande marknad.

Nej, det går ju inte, för då säljer elbolagen till Tyskland och nedåt kontinenten, där de får mer betalt och vi får samma ohyggligt höga priser som vi har idag. Fast någon kanske tycker att det är rätt. Är det är rätt att exploatera naturresurser i någon del av världen, utan att de som bor i området får del av det? Det är sådan ideologi som skapar fattigdom, elände och svält på jorden. Sverige går med stormsteg mot en sådan situation. Vem tror att vi ska lyckas bättre än den situation som är i U-länderna, där folket idag inte heller får del av landets rikedomar? Där befolkningen inte har råd att köpa mat, för den som produceras i landet säljs till rikare länder. Nej, vi blir ett U-land precis som dem, om vi tillåter sådant. Vår regering går i bräschen för den typen av politik och vi fattar ingenting.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav Jernet 16 jan 2010 12:28

Karro skrev:
larsb skrev:Till själva elpriset borde ju gå att ha en fungerande marknad.

Nej, det går ju inte, för då säljer elbolagen till Tyskland och nedåt kontinenten, där de får mer betalt och vi får samma ohyggligt höga priser som vi har idag. Fast någon kanske tycker att det är rätt. Är det är rätt att exploatera naturresurser i någon del av världen, utan att de som bor i området får del av det? Det är sådan ideologi som skapar fattigdom, elände och svält på jorden. Sverige går med stormsteg mot en sådan situation. Vem tror att vi ska lyckas bättre än den situation som är i U-länderna, där folket idag inte heller får del av landets rikedomar? Där befolkningen inte har råd att köpa mat, för den som produceras i landet säljs till rikare länder. Nej, vi blir ett U-land precis som dem, om vi tillåter sådant. Vår regering går i bräschen för den typen av politik och vi fattar ingenting.


Instämmer! Allt mer i det du skriver Karro.
Jernet
 

Re: Sverige släcks - Elen kan ta slut

Inläggav PowerMizer 19 jan 2010 22:48

Jernet skrev:Instämmer! Allt mer i det du skriver Karro.

Huvudproblemet för oss är nog att vi sitter fast i ett "klet" som hälls över oss alla från de få snuskigt rika procenten i världen. Tänk "Världsbank", "Nordamerikanska- Europeiska- och Asiatiska unionen", "Global valuta", Räntepump" (pumpa räntepengar från fattigare till rikare), "Världsdominans" och sånt så kanske det klarnar.

"Små" problem som nationellt elpris är bara en liten, liten del i något mycket större och mera skrämmande. Öppna ögonen och se er omkring kritiskt; Det barkar åt skogen med det mesta. Vi matar våra barn med våld o sex bara genom att låta dom se tv och surfa på nätet. Vad blir det av dom när dom, som första "internetgeneration" växer upp? Individualismen premieras och fungerande, klassiska familjekonstillationer klassas som "mossiga".

Ja det finns ju spaltmetrar att räkna upp, men jag ser det som att "någon" vinner på att vi får leva i en splittrad, otrygg, självisk, våldsam och segregerad värld. Kanske NWO, kanske inte... :?
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Föregående

Återgå till El, elektronik, generatorer/motorer, regulatorer, vattenvärmning, m.m.

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster