PMG med fjädrande rotorskiva

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav PowerMizer 27 maj 2008 23:22

Göran skrev:Nu är det för sent för att jag ska kunna hänga med i era tankar och se en fyrfasare framför mig.


Kan bara hålla med, men fyra eller flera faser skulle kunna vara intressant! Kanske med olika resistanser och lindningsvarv så att ju högre varvtal desto fler poler / lindningar som uppnår laddspänning. De första med högre resistans och fler varv och de sista med låg resistans och färre varv...

Lite som Görans tanke, men utan reläer och krafs. :D

Ska det ändå styras så kanske flerpoliga släpringar i tornets lagring eller nån form av ZigBee-lösning kan förenkla designen?! :?
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav Göran 28 maj 2008 00:38

Aha! Det är så du tänker. Nu måste jag också tänka och tänk om det fungerar...
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav Tompaiuppsala 28 maj 2008 21:18

Men åter igen, om jag nu förstått det hela rätt.

Blir inte det spolar som ligger passiva i väntan på att kopplas in, Måste inte de spolar som är aktiva i startvind ha många lindningsvarv?
vill så det värker!
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav Martin 28 maj 2008 22:16

Tompaiuppsala skrev:du menar vid svag vind är inte alla faser och spolar med då? Måste man inte ha desto mer tråd (varv) på de aktiva spolarna för att få upp spånningen, startvind?


Tanken var att 2 faser är lindade för låg startvind och de andra 2 faserna är lindade lika så att man får två generatorer i en. Läger man in kurverna i ett diagram så ser man att det är direkt olämpligt.

Bild

Man måste nog gå på PowerMizers linje med olika lindningsvarv för att nå två optimala kurvor. Risken, som jag ser det, med olika lindningsvarv i faserna är att det kan bli snedbelastning och vibrationer.

Bild

Ett sätt skulle kunna vara att använda Görans idé men istället för en enda lindning med flera avstick på så gör man två separata lindningar i samma spole med olika lindningsvarv och tråddiameter. Sen så kopplar man ihop det så man får två generatorer i samma stator. En för svag vind och en för stark vind.
Senast redigerad av Martin 29 maj 2008 00:22, redigerad totalt 1 gång.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav PowerMizer 28 maj 2008 23:01

Martin skrev:Man måste nog gå på PowerMizers linje med olika lindningsvarv för att nå två optimala kurvor. Risken, som jag ser det, med olika lindningsvarv i faserna är att det kan bli snedbelastning och vibrationer.

Nej, varför det? Då måste man ju designat den asymetriskt?! :? Om man t.ex. har fas1 som lågvarvslindning, fas2 som medelvarvslindning och fas3 som högvarvslindning kan den väl ändå inte vibrera eller bli snedbelastad?? Man får ju olika effekter ur de olika fasena, men det är ju hela poängen. Sen kan man ju lägga ihop flera härvor i samma lindning som Göran gjort, och då får man ju ut 3~, men det blir ju mera som flera parallellkopplade 3~generatorer. Man behöver såklart en diodbrygga per "generator", men det säger sej nästan självt. :wink:
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav PowerMizer 28 maj 2008 23:03

Göran skrev:Aha! Det är så du tänker. Nu måste jag också tänka och tänk om det fungerar...
Klart det gör! :mrgreen:
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav deepforest 29 maj 2008 00:49

För sent för att tänka klart, men, kan man inte "stapla" flera pannkakor på varandra? och på så sätt få olika effektuttag.
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav Göran 29 maj 2008 19:42

Flera pannkakor i rad har jag sett, men det gäller ju samtidigt att hålla nere kostnaden för magneter.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav M8e 29 maj 2008 21:15

Skulle man inte kunna ha svagvindsspolarna framför rotorskivan och starkvindsspolarna bakom och använda fjädrande rotorskiva?
När det blåser mycket så flyttas rotorn bakåt mot starkvindsspolarna som då når laddspänning, samtidigt som spänningen i svagvindsspolarna hålls nere.

Tror att det skulle gå att få en ganska fin övergång mellan spolarna, samtidigt som man följer vindens energikurva. :D

edit: Som alternativ till luftfjädring så skulle man kunna ha en viktbelastad arm som trycker längst bak på axeln. Då blir det ingen fjäder som utmattas eller luftbehållare/blåsa som läcker.
Användarvisningsbild
M8e
 
Inlägg: 346
Blev medlem: 27 mar 2008 20:07
Ort: Ume

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav Göran 29 maj 2008 21:58

Jag har också varit inne på att vända pannkakan ut och in, men samma problem uppstår, att spänningen stiger exponentiellt, när rotorskivan närmar sig spolarna med lägre resistans.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav Göran 29 maj 2008 22:12

Problemet med att spänningen stiger borde gå att lösa med en DC/DC-omvandlare med stort spann på inspänningen, 12-50 volt in och 14,4 volt ut.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav M8e 29 maj 2008 23:04

Men är detta egentligen ett så stort problem? En vindsnurra "arbetar" vid typ 3-8m/s och om man har två olika lindningar så så blir det ju bara 2-4m/s mellan spolarna börjar ladda och de andra spolarna tar över, eller snurran vrider sig ur vind/bromsas.

Om man kollar på sista bilden i martins inlägg så följer man energikurvan nästan perfekt med en väldigt enkel lösning. Att spänningen ökar och skapar en förlust borde gå att lösa på något annat enkelt sätt...

ut-och-in-pankaka med fjädrande rotor, gör i alla fall att "svagvindsspolarna" får en hög verkninggrad under alla vindhastigheter (ungefär rätt spänning). Fler tåtar på "starkvindsspolarna" så vår även de rätt spänning över hela sitt "register".
Användarvisningsbild
M8e
 
Inlägg: 346
Blev medlem: 27 mar 2008 20:07
Ort: Ume

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav Tompaiuppsala 30 maj 2008 00:08

Om man eftersträvar startvind på 3 m/s kan man inte ha samma statorkonfig vid 12 m/s. Något måste ändras i statorn om inte kråkorna skall få eld i baken. Jag har lindat för 200W i 12 m/s i min 1-metersturbin men då missar jag allt under 5 m/s. That's life :(

Jag tror man ska försöka hitta sätt att variera spänning och trådmostånd genom att serie- eller prallellkoppla olika spolar.
1-fasaren ger vibrationer vid laddning vilket inte min 3-fasare gör. Att koppla om från Y till D tror jag inte alls är så dumt

(som Martins fig2).
vill så det värker!
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav Martin 30 maj 2008 00:54

Göran skrev:Problemet med att spänningen stiger borde gå att lösa med en DC/DC-omvandlare med stort spann på inspänningen, 12-50 volt in och 14,4 volt ut.


Det finns en engelsman som bygger DC omvandlare till sina snurror. Han förklarar det ingående här i ett långt men mycket intressant inlägg.

http://freakss29.googlepages.com/Matchingtheload.pdf
Senast redigerad av Martin 30 maj 2008 02:16, redigerad totalt 1 gång.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: PMG med fjädrande rotorskiva

Inläggav Göran 30 maj 2008 02:15

M8e, du har rätt i det du säger att det är de svagare vindarna det oftast handlar om och då räcker en standardpannkaka långt, men det är kul att jaga det optimala.

Intressant Martin, det där ska jag läsa, men det får bli på dagen när jag är vaken. :P
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

FöregåendeNästa

Återgå till El, elektronik, generatorer/motorer, regulatorer, vattenvärmning, m.m.

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst