Enfas generator

Re: Enfas generator

Inläggav Martin 12 okt 2008 06:06

Här är en länk om en som använde glödstift till att värma vatten

http://www.fieldlines.com/story/2008/4/21/23336/2955
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Enfas generator

Inläggav Göran 12 okt 2008 14:16

100 watt torde väl alltid vara 100 watt. Sedan är frågan om man vill göra en redan stor pannkaka ännu större bara för att hålla fast vid enfas. :P
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Enfas generator

Inläggav Tompaiuppsala 12 okt 2008 19:29

Det är inte självklart att kasta sig in i en diskussion om trefas, vis av erfarenhet, men gör det ändå :wink:
Det finns en tråd "Trefas Y och Delta" som näst intill gav mig hjärnblödning för ett tag sedan.

Min syn på det hela är:
att den främsta fördelen med trefas är att det ger en jämn belastning och gång utan "cogging", thats it!

Vid trefas lindar du visserligen bara 9 spolar, men med betydligt mer tråd, flera varv/spole.
Spolarna i trefas blir också större varför det går åt mer (längre) tråd. Därför är kakans totala motstånd i stort oförändrad jämfört med den i enfas.

Effektuttaget i Watt kan inte trollas upp med enbart trefas.

mitt eget resonemang
vill så det värker!
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Re: Enfas generator

Inläggav TimPellet 12 okt 2008 20:54

Det var faktist
Trefas Y och Delta
som tvingade in mig i enfas grottan :D

Jag vill ju gärna tro att Tompaiuppsala har rätt att kuggandet är det enda markant stora problemet och då kvarstår bara en fråga...

Spellar kuggandet någon praktisk roll i ett vattenhjul där vridmomentet altså är högt och jämnt?


Sen måste jag få lite mer klarhet i varför ni intressererar er så för storleken?

Problemet är att du har en rotorskiva med en viss diameter och magneter med en viss storlek.


Vem i hela världen har en färdig rotorskiva när han börjar? Är inte den det minsta problemet? Om det bara är utrymmet som är problem så sätter jag gärna magneterna direkt på vattenhjulet (1m diameter) :)

Det jag möjligen kan se som ett problem är antalet magneter, de är ju himla dyra. Om man skall ha 9 eller 12 är dock ett mindre bekymmer. Det blir mer intressant om man kan klara sig med 4 eller om man av någon anledning tvingas ha 20, då gör det ju verklig skillnad i plånboken.


Tim
TimPellet
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 21 apr 2008 15:28

Re: Enfas generator

Inläggav Göran 12 okt 2008 21:28

Om du gör en stor pannkaka för direktdrift kanske du behöver 40-50 poler och alla spolarna enfas i serie kommer bara att innebära resistans och ingen effekt.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Enfas generator

Inläggav TimPellet 12 okt 2008 22:07

Med tanke på hur dyra magneterna är väll det knappast ett alternativ endå men skulle det inte då räcka med ytterst få varv pär spole (typ 3) och därmed skulle resistansen ej öka?

Tim
TimPellet
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 21 apr 2008 15:28

Re: Enfas generator

Inläggav Göran 12 okt 2008 23:09

Med stora magneter är det inte nödvändigt, men problemet är vattenhjulets låga varvtal ochg det får man kompensera med lindningsvarv för att få upp spänningen.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Enfas generator

Inläggav Tompaiuppsala 14 okt 2008 19:14

TimPellet skrev:Med tanke på hur dyra magneterna är väll det knappast ett alternativ endå men skulle det inte då räcka med ytterst få varv pär spole (typ 3) och därmed skulle resistansen ej öka?

Tim


Det låter riktigt. Men för att slippa stora trånga spolar och hög resistans måste man istället skaffa kraftigare och fler magneter. En sådan lågvarvig generator kostar därefter.
Därför är det lättare och billigare att bygga tex. ett litet vindkraftverk med snabb rotor än ett större, där rotorn går långsammare, om vi snackar oväxlat.
vill så det värker!
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Re: Enfas generator

Inläggav Martin 14 okt 2008 22:46

Om man lindar spolarna runt en järnkärna så ökas effekten markant. Nackdelen är ju kuggning men ett vattenhjul borde ha ett tillräckligt högt startmoment för att orka igång.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Enfas generator

Inläggav Göran 14 okt 2008 23:09

Vridmomentet är max när hjulet står stilla, så det är inga problem att få det att snurra med järn i statorn.
Vid maxvarv (vattenhjulet obelastat) är vridmomentet noll.
I båda fallen är effekten noll.

Jag vet inte om det här så mycket med saken att göra, men lite vattenhjulsmatematik är alltid kul en tisdagkväll. :P

När ger vattenhjulet max effekt då? Jo vid halva varvtalet.
Den här sista vattenhjulsmatten får ni se som ren bonus. :P
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Enfas generator

Inläggav TimPellet 15 okt 2008 09:52

Vattenhjulsmattmeatik är alltid roligt!

Den där sista informationen hade jag gärna haft för länge sedan. Jag har sett att du mätt upp på hemsidan att halva varvtalet ger max effekt på ditt hjul men att det var allmängiltigt viste jag inte.

Hur som helst mätte jag upp ungefär samma resultat här hemma med högst rudimentära metoder.

Järnkärna låter bra, enklaste torde vara att sätta en bult i ett hål och linda tråd runt bulten och sen dra på en mutter och en bricka för att hålla spolen på plats.

Frågan är om man kan tillåta sig en dryg mutterbredd mellan stator och rotor? Det får ju bli en ganska grov bult om magneten skall få platts emellan så muttern blir säkert ganska bred.

Tim
TimPellet
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 21 apr 2008 15:28

Re: Enfas generator

Inläggav Karro 15 okt 2008 10:38

Bult är inte bra, för den skapar hemska förluster, dvs uppvärmning av bulten, på grund av elektriska virvelströmmar i kärnan. Du behöver en laminerad kärna av isolerade plåtar, typ som i en transformator.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Enfas generator

Inläggav Göran 15 okt 2008 11:36

Jag kan inte svära på att det är allmängiltigt, men hjulet måste hålla emot allt vatten vid stillastående utan att släppa efter så vridet ligger på topp redan från start och järn i en vattenhjulsgenerator är inga problem.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Enfas generator

Inläggav TimPellet 15 okt 2008 15:49

Göran skrev: järn i en vattenhjulsgenerator är inga problem.


Och därmed (läser jag in) ej heller kuggningen orsakad av enfas :P

Karro, det där förstod jag inte alls. Kan du elaborera lite? När du säger "hemska förluster" menar du då 1% eller är det märkbart i verkligheten? Blir det altså sämre med en bult än med inget als? Vad är en laminerad kärna? Menar du många tunna plåtar med plast emellan?

Tim
TimPellet
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 21 apr 2008 15:28

Re: Enfas generator

Inläggav Göran 15 okt 2008 16:07

:P Nej, inte ens kuggning av enfas.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

FöregåendeNästa

Återgå till El, elektronik, generatorer/motorer, regulatorer, vattenvärmning, m.m.

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

cron