Sida 2 av 4

Re: likström?

InläggPostat: 09 nov 2008 23:08
av Göran
Det där låter väldigt mycket problem och för mig är det överkurs. Jag blir orolig över att magneterna inte ska sitta kvar vid varvtal över 1000 rpm och du ska köra med 35.000 rpm.

Re: likström?

InläggPostat: 10 nov 2008 22:25
av patrik__88
ja får gå ifrån de där magneterna... nu har ja gjort ny mer exakta mätningar och de visade ett varv på 65-70 000 rpm...
så ja funderar på en typ av pankaks generator fast höghasttighets modellen något liknande skissen... och dessa magneter är då fast skruvade och försänkta så de ska inte lossna....

Re: likström?

InläggPostat: 10 nov 2008 23:04
av deepforest
Varför växlar du inte ner turbinen i stället? Det ger inte speciellt stora förluster. En pannkaka för 35000 eller 65000 rpm vill inte jag stå nära.
Tänk bara hur mycket en magnet "väger" i den hastigheten :shock:
Jag har lekt lite med vattenjetdrivna saker och där ger några milligram hit och dit enorma vibrationer......
Och då pratar vi 14000 rpm bara.

Re: likström?

InläggPostat: 10 nov 2008 23:19
av Jernet
Oavsett vilken generator du skall använda till detta bygget, och eventuellt få den att INTE explodera, så undrar jag vilka lager du ska använda i en application för 65-70 000 rpm?

Re: likström?

InläggPostat: 11 nov 2008 02:39
av Martin
Om du växlar ner så du får 50 Hz ut från generatorn så slipper du omformaren för 35000 kr.

Re: likström?

InläggPostat: 11 nov 2008 19:06
av patrik__88
grejerna ska vara mkt noga konstruerade och formade i en svarv så de ska int skilja så mkt som 0.01 mm, lager finns de som ska klara detta... och oavset om ja skulle växla ned så skulle ja ha någon typ av omformare inkopplad för varvet är för svårt att styra för att de ska ge ett jämt frekvens värde... kan alla andra micro turbin leverantörer bygga höghastighets generatorer så ska ja med klara de... och ja har remmar för att kunna växla ned... men de är byggda för att klara 30m/s och de skulle troligen klara 50m/s som de är i detta fall.... men ja vette fan om ja hellre vill vara i närheten av en rem som svajar och kränger i den hastigheten, de är över 180 km/h

Re: likström?

InläggPostat: 11 nov 2008 19:20
av Jernet
Driver du med oss eller?
Ja jag måste faktiskt fråga.
skilnaden är 55 000 kr mot 35-40 000 kr så de är en del skillnad.

Detta gör mig mycket fundersam!
Varför köper du inte ett färdigt verk????
Det verkat bli billigare faktiskt.5 kw är ju faktiskt uppnåligt även för en vanlig Svensson.
Sedan påstår du att det finns kullager för varvtal upp till 60-70000 varv per minut?
Visst finns det det! Men har du kollat vad dom kostar?
Jag tar dig tyvärr inte på allvar längre, eller så har jag missuppfattat hela situationen :oops:
Vad exakt är det du vill uppnå?
Bygga med dina magneter till vilket pris som helst, eller vad?
Tycker det spårar ur en del :wink:

Om jag totalt missuppfattat detta ber jag om ursäkt, och ber isf någon välvillig person visa mig till rätta :wink:

Re: likström?

InläggPostat: 11 nov 2008 20:08
av M8e
Om du verkligen vill bygga detta så kan du börja med att bygga rotorn, och testa om den håller för varvtalet. Om den gör det kan du sen göra statorn. Man ska självklar göra så att man inte blir träffad av delarna.

Men vad är det du har som varvar så här mycket? En turbo? Vad det än är så borde det ha ett lager som tål det varvtalet och effekten den är gjord för. Så skillnaderna på det som sitter på axeln borde vara vikten, hur bra det är balanserat och kanske hur pulserande belastningen är. Om man kommer nära originalbelastningen så kanske man inte behöver något extra lager?

Re: likström?

InläggPostat: 12 nov 2008 22:32
av patrik__88
http://www.turbopowersystems.com
http://www.bowmanpower.com
http://www.compower.se
http://www.nyethermodynamics.com/
http://www.nyethermodynamics.com/ta30-nt-xx/index.html


här är bara några av alla exempel på vad de är ja försöker göra... de sista exemplet är liknande de ja försöker göra...
de går nog att bygga utan lager men då måste ja ersätta komperssor turbinen för att inte komma för långt ut... ett lager som klarar så höga varv kostar runt 700 kr men säg 1000 kr beroende på försäljare då... tanken är att ja ska bygga innuti ett rör som är 4 mm tjockt så om de skulle gå åt fanders så skulle inget komma ut i alla fall... magneterna är böjde så de går att lägga runt ett 50 mm rör som ska vara axeln, eftersom de är böjda är de mkt starkare (hållfasthets mässigt) än en vanlig platt magnet... fundera på om man ska gjuta in dem efter att man fäst dem, antingen aluminium, tenn eller någon form av epoxy eller va de heter?!

anledningen till att för VILL göra detta är att se hur långt ja kan sträka mig... ja har ju sett så många andra som lyckas så varför inte ja...
sen göra detta för att de är jävligt kul simpelt sagt... :P att pilla igång en gammal motor har väl alla gjort.... men att bygga en egen micro turbin är inte riktig samma sak ocj jävligt mkt mer spännande...
man kan väl säga att om ingen hade vågat hade vi aldigt komme till månen, detta är väl samma sak men lite mer att hjälpa till att förhindra växthuseffekten är tanken...

Re: likström?

InläggPostat: 14 nov 2008 15:18
av Jernet
anledningen till att för VILL göra detta är att se hur långt ja kan sträka mig... ja har ju sett så många andra som lyckas så varför inte ja...
sen göra detta för att de är jävligt kul simpelt sagt... :P att pilla igång en gammal motor har väl alla gjort.... men att bygga en egen micro turbin är inte riktig samma sak ocj jävligt mkt mer spännande...


Det kunde du ju ha sagt med en gång :wink:
Då förstår jag precis helt plötsligt :mrgreen:
Just go for it!

Re: likström?

InläggPostat: 16 nov 2008 13:35
av Teknikern
Lagringen ska du nog kolla lite extra på, ett kullager av högprecisionstyp blir inte långlivat med det varvet och sen får försäljaren säga vad han vill. Det rör sig bara om få timmar, så långt ner som till kanske en timme innan lagret gett upp. Höghastighetslagringar bygger på en oljefilm mellan hus-flytande oljefördelningsring-axel och är inte en konstruktion som nånin går att få tät. Mecka sönder en gammal turbo så ser du hur det hela är uppbyggt. Det svåraste i en sån här konstruktion är att få lagertätningar som både är långlivade och täta. Efter att ha skruvat en hel del turbo och turbiner så avråder jag från ett sånt här bygge då både skaderiskerna är för stora och livslängden kontra slutsumman nästan aldrig stämmer med verkligheten.

Ett skydd av en 4-mm plåt klipper en förlupen magnet hål i som om det var gjort av papper.

Re: likström?

InläggPostat: 19 nov 2008 23:02
av patrik__88
hej igen... satt och slö surfade och hittade detta på en sida...
http://www.free-energy-info.co.uk/P25.pdf

någon som kan hjälpa mig att reda ut vad allt betyder?

Re: likström?

InläggPostat: 20 nov 2008 00:17
av deepforest
Jag tittade lite snabbt och vill minnas att detta var ett projekt (skrotat) som handlade om att lagra energi i ett svänghul. Det funkar väl sådär, Men visst går det... Har du nog stor massa och får snurr på det med energi så har du mycket energi lagrad att utvinna i bromseffekt, men förlusterna lär bli stora.

Re: likström?

InläggPostat: 20 nov 2008 10:05
av PowerMizer
deepforest skrev:Det funkar väl sådär,
Jo, det stämmer nog. Det jag dock läst någonstans är att bästa energi / viktförhållande är just svänghjul. Har man t.ex. ett litet elverk med en "för kraftig" generator så kan man klara kortvariga överlaster genom att klämma på en större roterande massa. Fördelarna är väl närmast att slippa en större motor.... Jag är inte så insatt, men man har ju förluster i lager och luftmotstånd just som deepforest menar.

Det fanns ju något avsnitt om hur rotorns magneter skulle se ut för att få ut mest ur generatorn, och det är väl något som du, patrik__88, bör lusläsa. Bild

Oavsett vad du tar dej för så tänk en gång extra på ditt projekt med snabblöpande generator; det är kul att testa något ovanligt, men tänk på att all den tid du lägger ner på projektet skulle du kunna investera i något mera jordnära och beprövat projekt.... Jag tror att även om du lyckas så får du en för låg tillgänglighet (tid när anläggningen fungerar klanderfritt) beroende på bl. a. lagerproblem. Jag säger inte detta för att vara elak, utan bara för att jag själv är lite lik. Jag brottas mellan att få uppfinna / leka och att lägga tiden på något långsiktigt och bärkraftigt. Det är viktigt att få pröva sina idéer, men man har ju trots allt ett liv att ta ansvar för... Ta mitt gengas-"projekt" t.ex: Jag har inte ens svetsat en plåtbit än, för jag har mina tvivel om hur länge (hur många timmar) en bilmotor klarar att gå utan renovering. Inte vill jag renovera motorn varje år, jag vill att den håller minst tre år. Jag börjar dock tro att den gör det, så nu ska jag kontakta andra som byggt liknande "värmekraftverk" och försöka lära mej mera från deras anläggningar. Det går sakta, men jag slipper lägga en massa timmar (och pengar) på att göra något stort grundfel.

Ta detta för vad det är: Kritik mot mej själv, och en varning att inte göra mina fel..... :wink:

Re: likström?

InläggPostat: 20 nov 2008 14:39
av patrik__88
ja förstår precis hur du tycker och tänker... men ja har spenderat runt 2500 kr på detta än så läng vilket int är för farligt... och va ja lärt mig och sett så ska en turbo kunna köras problem fritt i många många timmar... bara de får bra med smörjning... lagran ska med hålla så länge de smörjs ordentligt, för som de säger är de inga rörelser som sliter direkt bara de finns smörja....

tanken är att de ska bli en produkt att sälja och att den int ska vara större och dyrare än att ett vanligt hushåll ska kunna använda dem... och om de skulle gå sönde ska den kunna lagas av vem som helst på en halv timma...

men vi får väl se...

och detta med att slösa tid... om man ändå håller på i verkstan oavsett så kan man väl slänga tiden på något man kanske få användning för...