ström, spänning vs varv, tjocklek

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav Göran 20 feb 2009 01:47

Det stämmer och dessa generatorer verkade ju funka fint.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav KennethE 20 feb 2009 11:08

Det är ju inte helt omöjligt att någon av de allra kunnigaste på otherpower.com gjort ett misstag som sedan alla de andra tror på. Eller att någon misstolkat något.
Och sedan bryr sig ingen om att prova själv.

Just det faktum att magneterna och aluminiumskivan är stationära i förhållande till varandra borde ju innebära en enorm skillnad. Det enda jag kan tänka mig som skulle kunna ha en negativ påverkan är ifall det i spolarna inducerade magnetfältet kan kortslutas av skivan, men i så fall skulle det kortslutas lika mycket av en skiva av järn som ju är lika benäget att bilda virvelströmmar fast man inte tänker på det lika mycket där.

Men jag har alltså svårt att se någon mekanism som skulle kunna ha någon negativ effekt i just detta fallet så det hade varit intressant att prova någon gång. Det kan väl inte vara nämnvärt dyrare att tillverka en extra skiva i ett annat material som man skäras med samma utrustning när man beställer järnskivorna?

Visar det sig att det fungerar får man ju en skiva i ett mycket lätt och starkt material som dessutom leder värme bra och därmed även hjälper till att göra det lättare att kyla generatorn.

Jag får reservera mig för att jag är nyvaken och alltså har laga förfall ifall jag tänker helt uppåt väggarna. ;-)
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav Göran 20 feb 2009 14:30

När spolarna börjar leverera ström uppstår ju ett magnetfält runt dem och när rotorskivan roterar blir aluminiumskivan runt magneterna strömförande. Jag vet inte, men jag säger inget så har jag inget sagt. :P
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav KennethE 20 feb 2009 16:05

Man kan ju som sagt resonera mycket teoretiskt kring det, men utan faktiskt experiment kan man inte vara säker på att man inte missat någon viktig faktor.

Det kan till och med vara så att alu-skivans effekt kan verka åt andra hållet genom att förstärka förändringen av magnetfältet från spolarna så att det induceras mer energi i form av ström i stället för att läcka bort som magnetfält. Utan experiment kan man inte vara säker på att man inte missat en sådan eller någon annan faktor.

Och skulle effekterna ta ut varandra så att det inte i slutänden blir någon skillnad mellan aluminium och epoxy så är ju aluminium antagligen ett billigare material att bygga med och dessutom mindre söligt. :-)

Dessutom skulle man ju få hjälp med kylningen.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav Karro 20 feb 2009 16:59

För ett tag sedan gjorde jag lite enkla snabba beräkningar på magneter och fann att om avståndet blev större än ca halva magnetens diameter, så sjönk magnetfältet snabbt. Så jag tyckte att det såg ut sem en bra tumregel för överslag, att inte göra luftspalten mycket större än halva diametern, eller magnetens bredd. Intuitivt kan man tänka sig att vid större avstånd så slinker en större och större del av magnetfältet förbi spolen, direkt till magnetens andra ände.
Vill man veta lite mer exakt, så finns det enkla formler, som kanske inte ger exakt magnetflöde, men ger en ett begrepp om vart det är på väg.
Det kanske vore något för en kalkylator?
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav Martin 20 feb 2009 17:56

Göran skrev:När spolarna börjar leverera ström uppstår ju ett magnetfält runt dem och när rotorskivan roterar blir aluminiumskivan runt magneterna strömförande. Jag vet inte, men jag säger inget så har jag inget sagt.


Om man placerar magneterna "rätt" i förhållande till spolarna, så borde det inte vara något större problem för spolarna levererar i stort sätt bara ström när magneterna passerar spolarna inte när alumininumet passerar.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav Göran 20 feb 2009 18:11

Det vore en utomordentligt bra kalkylator. Jag kan göra kalkylatorn, men jag kom inte ihåg i vilken tråd du hade formlerna.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav patrik__88 20 feb 2009 21:56

okey nu hängde ja int med riktigt längre, men de låter som ni är osäkra på om de är vettigt att fästa magneterna mot en aluminimu skiva... eller fattade ja fel då? en del av er tror lauminiumen kan bli strömförande om någon av spolarna producerar ström samtidigt som en annan spoler är i "kontakt" med aluminiumet, eller är ja fel ute? men ja som inte kan något om detta tycker ju lågiskt att en metalskiva borde "sno" av de magnetiska flödet med tanke på att de är magnetiska ledande, vilket aluminiumet inte är... eller?!

men ja fick aldrig svar på var "gränsen" för värmen går innan de blir skadligt för spolarna?!
patrik__88
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 22 sep 2008 13:53

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav Michael 20 feb 2009 22:36

Grænsen før trådens værmebestændighet beror på vilken lack den har, på ny tråd ska det stå på rullen men om du anvænder återvinningstråd så tål oftast den mørka tråden som har dubbel lack mera værme æn den ljusa som har ett lager lack.
Användarvisningsbild
Michael
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 11 feb 2009 00:18
Ort: Rånäs

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav patrik__88 22 feb 2009 21:45

okey men hur varmt klarar tråden då? hur varmt brukar de bli??
kan man räkna fram de? antar att de har med volt, amper och ohm talen att göra...? hur klarar epoxy grejest de? leder den av någon värme?
patrik__88
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 22 sep 2008 13:53

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav Martin 22 feb 2009 22:25

Det beror på vad det är för tråd. Det finns tråd som klarar 200 C men epoxin klarar betydligt lägre temperaturer. Larsb sa något mycket intressant för någon vecka sedan att det finns vinylestser som tål 170 C.

Om du räknar ut effekten ur en spole (U*U)/R och delar det med dubbla arean på en spole (den platta sidan på spolen), så ska det ligga runt 0,3W/cm2
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav KennethE 22 feb 2009 22:59

Vid så höga temperaturer tappar de flesta magneter mycket av sin kraft, så det är högst lämpligt att hålla sig vid max 100° eller så i vilket fall som helst.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav patrik__88 23 feb 2009 18:20

okey men ja fick inge vetiga svar på den formeln... vad står R för? varv eller resistans? vad står U för? volt eller watt? du skrev effekt före U, med ja känner till U som spänningen... hur vet man då den teoretiska värmen av antalet watt per cm2?
patrik__88
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 22 sep 2008 13:53

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav Göran 23 feb 2009 23:15

Här ser du vad U, R, I och P är och i kalkylatorn behöver du bara lägga in två av dessa värden så får man resten som svar.

http://24volt.eu/kalkyl_ohmslag.php
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: ström, spänning vs varv, tjocklek

Inläggav patrik__88 24 feb 2009 20:47

okey, men ja har 200 volt 9900 watt och 4 ohms motstånd och en area på 6 cm2
ja vet int om ja räknar rätt dock för ja får bara olika svar tycker ja... vad får du ut när du räknar på de siffrorna då?
patrik__88
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 22 sep 2008 13:53

Föregående

Återgå till El, elektronik, generatorer/motorer, regulatorer, vattenvärmning, m.m.

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

cron