Val av magneter

Val av magneter

Inläggav thure 12 aug 2007 11:07

Saknar denna tråd så startar den nu!

Hur dimensionerar man sina magneter de är ju rätt så dyra ändå?

Personligen skulle jag vilja ha en savonius med 200w+ så man kan driva lite belysning vid strömavbrott. Men jag vill inte beställa magneter och få ut 100w eller nått sånt dumt. Jag vet att vindhastigheten spelar roll. Detta är vid långsamma vindar.
thure
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 04 aug 2007 09:29

Testa

Inläggav Tompaiuppsala 12 aug 2007 12:54

Ja vindhastigheten är helt avgörande för vad du får ut. Även om du bygger en generator som kan ge 200 W måste det blåsa också.

Det gör det hela mycket svårt att beräkna, tyvärr

Man kan testa med en magnet och en spole, mäta spänning, ström och motstånd. Sen finns det bättre förutsättningar att beräkna vad fler magneter och spolar skulle ge.
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Inläggav Göran 13 aug 2007 12:51

Jag ska göra om, eller göra fler kalkylatorer som även kan beräkna magneter å sånt. Det är ganska krångligt att beräkna hur allt ska vara, men börja med att testa hårddiskmagneterna, tre stycken på varandra så att de blir 9 mm tjocka, då bör de lugnt räcka till en 200-wattare.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Inläggav thure 14 aug 2007 22:39

Det är för svårt att kapa HDmagneterna och de är i olika storlekar.

Har slaktat 9st redan och alla är nästan olia storlekar tom av samma märke.

hittade en sida med ganska billiga magneter.
http://www.supermagnete.de/eng/magnets. ... blocks_big

tänker mest på denna storlek (Q-40-20-05-N) för 3.28Euro

Va tror ni om de där priserna och hur vet man hur polerna sitter?
thure
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 04 aug 2007 09:29

Inläggav Göran 14 aug 2007 23:12

Med bra verktyg borde det gå bra att knäcka hårddiskmagneterna på mitten.

Priserna är bra och http://solbergavind.se är ju ett alternativ. Du kan även använda runda magneter, det har ingen betydelse. Tjockleken 5 mm är kanske i tunnaste laget och jag är lite osäker om det räcker för 200 watt och här avgör även statorns tjocklek. Gapet mellan magneterna där statorn sitter bör inte vara större än magneternas tjocklek tillsammans, sedan faller den magnetiska flödestätheten ganska snabbt.

Vilket som är nord och syd vet man inte, men det spelar ingen roll. När magneterna stöter bort varandra då vet man att man har syd mot syd, eller nord mot nord, så när den första sitter på plats för man nästa magnet över den och då ska den stötas bort, då får man varannan nord och syd.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Inläggav thure 16 aug 2007 18:37

så cylindermagneter funkar lika bra säger du?

d20 h10 borde funkar bra? ska nog passa på och beställa 24st så jag kan göra en dubbelsidig rotor :lol:
thure
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 04 aug 2007 09:29

Inläggav Göran 16 aug 2007 21:24

Jag törs inte säga hur bra det kommer att funka, men Tompaiuppsala använde 30 x 5 mm och för honom funkar det bra.
Här kan du läsa om hela hans bygge:
http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=53;action=display;threadid=18635;start=0
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Inläggav Karro 22 aug 2007 07:20

Jag har en tanke, när det gäller magneter. Vad jag förstår så använder ni gärna jättestarka magneter, men dyra magneter, och har stora luftgap, bland annat för att det inte ska kugga. Att magneterna är så dyra gör att man helst inte vill ha så många magnetpoler.

Om man nu istället väljer billigare, svagare magneter, men istället har jättemånga poler. Den lägre magnetkraften kompenserar man med att ha mer järn i magnetbanan och alltså minimerar luftgap. Fördelen skulle då vara att man kan göra väldigt lågvarviga generatorer som kan drivas av ett vattenhjul utan uppväxling.

Låter det galet eller genomförbart?
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Inläggav PowerMizer 22 aug 2007 10:37

Hej!
Tycker det låter helt okej! Sen om det är billigare med en massa "stora" vanliga i den mångpoliga måste kollas; man vill väl betala för minsta "kr/Tessla" och då kanske det blir billigare med små Neo ist.f. stora vanliga?? Bara en fundering....
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Inläggav Karro 22 aug 2007 11:31

Ja, det är just frågan.
Så, är då en liten neodym-magnet lika bra som en större annan magnet?

Jag tittar i en gammal version av Karlebo Handbok, där det står något om det.... Om jag bara kan fatta.....
Där finns en formel för att räkna ut spänningen, som är:
emk E = -B * l * v * 10E-8 Volt.
Där B är flödet i okänd enhet (Gauss?)
l = längden av ledarn som genomflytes genom magnetflältet (cm)
v = ledarens hastighet i cm/s
(Det här var innan SI-enheternas genomslag)

Det verkar som om utspänningen är beroende av det antal cm av ledaren som genomflytes av magnetfältet. Så utspänningen är då proportionell mot ledarlängden, flödestätheten och hastigheten.

* Snurrar det fortare så får man alltså högre spänning.
* Ökar storleken på spolen samtidigt som man ökar arean på magneten, får man högre spänning.
* Ökar man flödet, får man högre spänning.
* Ökar man antalet lidningsvarv så ökar också spänningen.

Jag antar man då kan jämföra magnetens area * Tesla / pris?
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Inläggav PowerMizer 22 aug 2007 12:57

Som vanligt: du fattar snabbt! Alltså är det bättre med avlånga magneter och lindningar (från centrum och utåt) på en "pannkaksgenerator" än runda magneter o lindningar; magnetflödet "skär" genom en längre sträcka av koppartråden.

Det var ungefär här jag började fundera på en synkrongenerator med borstlös matare! Alltså att man använder elektromagneter som man kan variera magnetfältet i... Billigare men kräver elektronik för regleringen.

Jag har lagt projektet på hyllan.
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Inläggav Göran 23 aug 2007 17:06

10.000 Gauss = 1 Tesla

Problemet med många poler för att få upp spänningen är att det blir mycket koppartråd och hög resistans = låg effekt (P = U^2/R). Lösningen är grövre tråd, men då får den inte plats.

Svagare magneter har även sin begränsning när det gäller att generera ström (för låg flödestäthet), tror jag. Järn och kuggning är något man brukar undvika när det gäller små vindkraftverk, annars blir de svårstartade vid svag vind. För ett vattenhjul spelar det ingen roll, där finns vridmoment så det räcker.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Inläggav PowerMizer 23 aug 2007 20:53

Hallåj!
Jag håller med dej, men bara nästan.. Med många poler kan man ju linda varje lindning för en låg spänning (få varv) vilket ger plats för en högre ström (grov tråd). Effekten per lindning blir oförändrad, men det krävs fler lindningar (läs: poler) för önskad utspänning.

Minns inte om det var Stenkullafors som varvade 135 RPM och gav 57 MW vid 12 kV... Visst går det åt koppar i en generator, men jag undrar om det inte nästan går att räkna i kg/kW, oavsett poltal och sånt?? Stalon går fort: 250 RPM vilket är snabbt i sammanhanget. Där sitter en Francis och den gav kring 120 MW innan ombyggnaden.
Det är många poler, men man bygger generatorn efter snurran vilket borde tyda på att det mera är en designfråga än en verkningsgradsfråga när man väljer poltal.

Som vanligt: Ta INTE detta som ofelbar fakta!
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Inläggav Göran 23 aug 2007 21:24

Du har rätt PM. Jag svarade innan jag tänkte. :P
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Inläggav Karro 23 aug 2007 22:08

Inspirerad av din text, satt jag och stirrade på några bilder av delar till sådana generatorer och tanken slog mig varför man inte kan göra smågeneratorer på samma sätt?

Man har en rotor, trumformad eller skivformad, med en massa permanentmagneter. Men istället för spolar, har man helt enkelt raka tjocka kopparledare utspridda över hela periferin. Utanför får man ha bladat järn. När rotorn snurrar, så snurrar också varje magnet i tur och ordning över varje koppartråd, som är seriekopplade på ett finurligt sätt. Luftspalten blir väldigt liten, kanske dubbla tråddiametern och man kan ha väldigt tjock tråd. Det ger en hög flödestäthet och ingen kuggning alls.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Nästa

Återgå till Vindkraft

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst