Sida 3 av 18
Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 12:33
av PowerMizer
Karro skrev:Finns det möjligen sådana nav med broms? En nödbroms vore inte så dumt att ha om det skulle storma.
Men ta bak-navet från nån framhjulsdriven bil med handbromswire på bakbromsarna.. Borde vara lagom elegant och billigt?! Ta en promenad på någon bilskrot...

Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 12:54
av Karro
Jag kollade just Clas Ohlsson på internet, och det visar sig att axlar, kullager och sådant jag hade tänkt att använda är utgått eller utgående. Opel-axeln är lite för stor, tycker jag vilket driver upp dimensionerna på allt. Det tvingar mig att tänka större, vilket också driver upp hållfasthetskraven. Det i sin tur kräver verkstadsresurser som jag inte har. grrr.
Som extra broms tänkte jag att det vore bra med en nödbroms, om det elektriska strejkar av någon anledning. Det vore praktiskt med en manuell broms om något händer i en storm och saken mer och mer börjar snurra så att man inte vågar gå nära. Risken är ju också störst att något går sönder i en större storm. En H-rotor som skenar är kanske inte så lätt att få stopp på.
En H-rotor har moment 0 vid stillastående, så får man bara stopp på den så ska det inte vara någon fara i en storm. Jag bara ser problemet att om elektroniken brinner upp och turbinen börjar skena, så kanske generatorn inte klarar av att stoppa turbinen, när den väl har fått upp farten. Fast kanske det går att göra en separat elektrisk skyddskrets, som helt enkelt kortsluter generatorn om utspänningen når över en viss gräns. Ett sorts separat automatiskt nödstopp. Så får man bara ha tjock nog lindningstråd som klarar en rejäl överbelastning ett kort tag.
Min generatoride med kullager etc., fungerar inte med opelaxeltappen, så jag får tänka om. Inte kan jag använda bultarna för att fästa stålskivor heller, då jag ju behöver dem för att fästa rotorn.
Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 12:58
av Karro
Göran, har du den där opel axeltappen tillgänglig? Jag skulle behöva mått på diametern på skivan. På bilden sticker det ut en bit av navet på baksidan av skivan. Snurrar den? Hur lång är den? Har den diametern 56 mm som det verkar från bildtexten i Jula-katalogen?
Har skivan och "navet" några konstiga former på baksidan, eller är de helt släta?
Hur lång är axeln på baksidan?
Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 13:04
av richard
Karro skrev:Jag har en stor del av konstruktionen i huvudet nu och har gjort vissa preliminära uträkningar. Helt plötsligt kom jag att tänka på Julas axeltapp opel och att den nog kan bli den enklaste och billigaste lösningen även här. Att jag kan bulta fast plattstålen för "snurran" på ovansidan och samtidigt montera magneter till generatorn på undersidan!
Lite kraftigare än jag tänkt mig, men enkelt och billigt och starkt.
Finns det möjligen sådana nav med broms? En nödbroms vore inte så dumt att ha om det skulle storma.
En rak H-rotor är inte självstartande. Men en savonius-rotor kan man alltid montera ovanpå. Det verkar enklare än elstart.
Pacwind delta är självstartande,vingarna är baserad på en Lenz turbin,som fungerar som drag och lift turbin.
Här en homemade modell:
http://www.youtube.com/watch?v=ANO2eGxoX-s
Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 16:29
av Karro
Jag kollade deras hemsida och en av deras turbiner som har 2m x 1,2 meter svept area uppges ge 400W vid 5,8 m/s. Enligt Görans kalkylator krävs det 150% verkningsgrad för att få den effekten. Det är ju fantastiskt bra teknologi!

Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 20:28
av PowerMizer
Alltså... Jag skickade ett svar tidigare idag, men det "fes och försvann", lixom... Min tanke var att vandra runt på en bilskrot och försöka hitta baknavet på en framhjulsdriven bil. Där sitter ju oftast (inte saab) handbromsen också och den är ju mekanisk. Kanske nått att grunna på?? Borde kunna bli billigare än en Jula-axel också!

EDIT:
Kanske bakaxeln från en bakhjulsdriven?? Är det inte en utväxling på ca 3:1 där??? Då får man snurrans utgående axel 3 ggr snabbare än snurran själv!

Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 21:22
av Martin
Hej Karro!
Jag har en Jula axeltapp (den billiga modellen). Jag mätte lite på den och fick följande mått.

- jula.GIF (2.18 KB) Visad 3478 gånger
Hela den svarta klumpen snurrar. Baksidan är inte maskinbearbetat så den är något skrovlig och kan nog slå lite.
Bultcirkel diametern är 100mm. Pinnbultarna går lätt att slå bort. Hålen är ca 12,5mm i diameter och splinade.
Jag vet inte hur lång den fasta axeln är för jag har redan kapat av den. Skulle gissa att den är minst 150mm.
Hoppas det kan hjälpa något.
Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 22:22
av Karro
Tack för den informationen och ritningen, Martin. Om baksidan är skrovlig och dessutom bultarna är islagna från den sidan, så är det inte något att fästa magneterna mot. Så det är bara att skrota den iden också.
Fast jag gissade på 15 cm diameter och räknade lite på magneter och lidningar och fick det till otrevligt många varv i spolarna. För att minska antalet lindningsvarv vill man ha så stora magneter som möjligt, men de måste få plats också. Så pannkaksstorlek är nog önskvärd även för generatorer med lägre effekt. Ja om man nu inte tycker om att linda tusentals av varv med koppartråd för hand. Nej!
Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 22:27
av Karro
Powermizer, min SAAB har handbroms på bakhjulen
Fast jag känner till den modell du menar, som har handbroms på framhjulen. Har haft en sådan.
Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 22:57
av Martin
Karro, har du sett Ed Lenzs gjutna stator?
http://www.windstuffnow.com/main/poured_stator.htmMan borde ju kunna använda samma teknik för att tillverka en rotor. Man får nog förstärka baksidan med många lager glasfiber för att få den att hålla ihop.
Re: H-rotor

Postat:
01 jul 2008 23:24
av Göran
Den bakre delen på axeltappen från Jula är 190 mm, men jag är lite sent ute ser jag.
Re: H-rotor

Postat:
02 jul 2008 05:19
av Karro
Martin, han använder sig av den lindningsmetod som jag hade tänkt prova med, med överlappande spolar.
Att använda järnpulver har jag tänkt på ibland och han har verkligen gjort det. intressant!
Men endast 12 varv per spole? Antingen räknar jag helt uppåt väggarna, eller så minskar järnet spolvarvtalet så drastiskt.
Fast man kan göra magnetplattan av järnpulver kanske, för att förstärka magnetfältet?
Var köper man järnpulver?
När jag ser de klena dimensionerna på hans vindturbiner undrar jag om jag kanske tar i för mycket och är för rädd att det ska flyga bitar genom luften vid storm? Det verkar som om man kan skruva ihop saken av tunna plåtbitar och inte behöver vara rädd för att det ska blåsa sönder. Men det gör ju saken så mycket enklare. Bara att bulta fast lite plåtbitar vid axeln och det ska fungera!
Re: H-rotor

Postat:
02 jul 2008 08:03
av Karro
Här är en effektkalkylator för H-turbinen:
http://users.xplornet.com/~rmanzer/windmill/hrotor_calculator.htmlMin tanke att hyvla ner en bräda som vingar grusades när jag insåg att vingen är ca 250 mm bred och 50 mm tjock och mina brädor är bara 130mmx26mm. Undrar just om jag kan limma ihop 4 brädor? Sedan blir det ett fasligt hyvlande. Min erfarenhet av handhyvlande är inte positiv. Nu gillar jag inte surrande maskiner, men undrar just om en handhållen elhyvel skulle göra jobbet lättare? Finns på jula för 179kr. Inte 500W eller under, utan 600W, men kanske min växelriktare på 500W klarar det ändå?
Varför tillverkar de inte handelverktyg på under 500W? suck.
Undrar just om jag kan göra ekrar av trä också? Mina plankor är 80-90cm långa. Det skulle kunna göra en turbin 90 cm hög och 160 cm i diameter! 420W vid 10 m/s verkar lockande. En laddningsström på 16A när det blåser på. Så att koppartråden glöder nästan!
Re: H-rotor

Postat:
02 jul 2008 12:13
av Göran
Järnpulver gör att generatorn kuggar och proffsen på hembyggeri avråder från allt vad järn heter av den anledningen. Utan järn får man en helt friktionsfri generator (lättstartad i svag vind) med samma effekt, den blir bara lite större.
Re: H-rotor

Postat:
03 jul 2008 07:22
av Karro
Det var en bra synpunkt, Göran. Så då var min tidigare helt järnlösa generator inte en så dum ide utan kanske något att sikta på. Kanske bara lite järn bakom magneterna för att fokusera magnetfältet.