Sida 25 av 34

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 14 jan 2009 00:09
av Göran
Nej, jag tror heller inte det är någon risk. :P

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 14 jan 2009 01:01
av Dinamo
Wow :!:
Hampa som armering!
Javisst tusan hakar.
En av grannarna här kör alltid några Ha hampa varje sommar.
Att dom inte röker upp allt har varit ganska klart, men vad dom har använt det till????
:idea: Undrar om det kan ersätta asbest ihop med betong.
Det blir mycket roligare när det brinner iallafall. :lol:

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 14 jan 2009 01:17
av KennethE
Det är faktiskt ganska stor skillnad på den hampa han förmodligen odlar och den man röker. Den han odlar blir antagligen runt två meter hög, den man röker kommer inte i närheten av det. Hampan blir alltså hög men inte den som röker den.

Jag läste någonstans att industrihampan innehåller så lite av drogämnet att man för att känna något måste röka en joint i samma storlek som en telefonstolpe. :-)

Industrihampan har många likheter med brännässlor och liksom den kan man utvinna fibrer som är mycket starka och som tar mycket lång tid att ruttna. Det odlades faktiskt stora mängder hampa i Sverige förr, dels behövde ju flottan fibrer till tågvirke, dels gjorde man tyg av den, även väldigt fint tyg. Många av de tyger man hittar på muséer i Sverige som sägs av linne är faktiskt gjorda av hampa.

Oljan från fröna är också intressant, för närvarande är det nog främst sminkindustrin som vill ha den men man kan även göra biosiesel av den.

Söker man lite på nätet så hittar man många användningsområden för hampa.

Dessutom kan den odlas med mycket lite näring och helt utan bekämpningsmedel, den är till och med en bra växelbruksgröda eftersom den kväver ogräset genom att den växer så snabbt och tätt.

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 14 jan 2009 02:30
av Dinamo
Kunskap är en lätt börda.
Tack K. :D

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 02 feb 2009 16:02
av Göran
Nu har det börjat hända saker igen. 2-metersmodellen försvinner, så 3 meter i diameter blir minsta storlek. Löptalet ser ut att ligga runt 4, men det är svårt att säga sedan det visat sig att vindmätaren eventuellt visat fel. Ytterligare en vindmätare har införskaffats och de båda visar alltså olika värden, så fler vindmätare behövs.

Den första generatorn ger 12 volt vid 60 rpm och det uppnås vid lite drygt 2 m/s, med reservation för vindmätningen. Axeln har byggts kraftigare och fått rejäla SKF-lager. Under 2 m/s startar inte rotorn längre, men det är bara ett gott tecken eftersom vridmomentet annars tenderar att gå mot noll vid ökad vind. Vid ca: 20 rpm kommer rotorn upp i tillräckligt varvtal för att sedan accelerera upp till ca: 60 rpm där generatorn börjar arbeta. Allt ser ut att fungera nästan för bra så här långt, men i väntan på kraftigare vind vet vi inte hur den reagerar vid högre varvtal. Vid ca: 3 m/s ser varvtalet ut att ligga runt 80 rpm vilket visat 25 watt med den befintliga testgeneratorn. Teoretiskt bör det gå att få ut 40 watt vid 3 m/s med 2,5-metersblad (som används vid testerna) och det ser ut att vara möjligt eftersom generatorn inte märkbart bromsar bladen.

Allt ser alltså väldigt bra ut, men om det skulle visa sig att vindmätaren visar fel på 1 sekundmeter blir resultatet istället väldigt dåligt, faktiskt så illa att det blir till att börja om från början igen.

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 02 feb 2009 19:01
av KennethE
Hmm, undrar ifall man skulle vinna något på att justera anfallsvinkel eller något sådant mekaniskt med en centrifugalregulator? Det kanske skulle göra att man inte behövde kompromissa lika mycket mellan att den skall funka bra vid olika vindhastigheter? Utan att öka komplexiteten alltför mycket.

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 02 feb 2009 19:07
av Wodda
Hej Göran hoppas du har tid för en newbie fråga i det här. Jag har läst här på forumet att det är batteriet som bestämmer spänningen men i ditt sista inlägg är det tydligen varvtalet? Är det så att spänningen aldrig kan bli högre än batteriets eller vad....? Jag har ungefär tusen frågor till men jag lugnar mig och fortsätter att följa tråden, om du bara kan förklara detta vore jag glad.

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 02 feb 2009 19:20
av KennethE
Generatorn vill generera högre spänning vid högre varv, men batteriet lastar ner spänningen genom att ta emot med ström. Detta bromsar generatorn.

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 03 feb 2009 07:10
av Göran
Ja, generatorn ger en spänning som hela tiden stiger med varvtalet och kopplar man bort generatorn från batteriet kan man mäta den, men med batteriet anslutet till generatorn är det batteriet som bestämmer spänningen. Generatorns spänning kallas Emk och man använder den i beräkningarna när man ska konstruera grejorna, men annars behöver man inte tänka på den.

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 03 feb 2009 11:42
av KennethE
Skillnaden mellan generatorns EMK vid varje enskilt tillfälle och batteriets spänning faller över resistensen i spolarna och ledningarna samt batteriets inre resistens. Spänningen över dioderna i likriktaren är i det närmaste konstant på 0,6-0,7V över varje diod som leder, normalt två åt gången vid helvågslikriktning. Den spänningen gånger strömmen är lika med förlusteffekten, det enda den gör är att värma upp respektive del.

Fast det är inte helt sant för en hel del går också till att bromsa rotorn, ju hårdare man belastar generatorn desto tyngre blir det ju att driva den. Detta ger ju en ganska effektiv självreglering.

Inom det normala arbetsvarvtalet kommer alltså en ökning i vind att öka varvtalet hos rotorn ganska måttligt men generatorns EMK ökar vilket driver mer ström genom ledningarna och batteriet vilket ökar laddningen.

Bryter man den elektriska kretsen tar man bort belastningen från generatorn, då är det bara friktionen som bromsar rotorn vilket innebär att den kommer att öka mcyket snabbt i varvtal. Detta ger en snabbt ökande spänning som lätt kan orsaka skada genom överslag samt att vingarna utsätts för kraftigt ökad centrifugalkraft, det är därför man kopplar in någon annan typ av belastning när batterierna är fulladdade, en så kallad shunt, lämpligen en värmepatron i varmvattenberedaren eller ett el-element för att man skall kunna ta vaa på energin hellre än att bra kasta bort den. Man skulle naturligtvis lika gärna kunna använda en mekanisk broms men då kastar man ju bort energin till att värma bromsen i stället.

Men en mekanisk broms som styrs av en centrifugalregulator skulle kunna vara ett bra komplement ifall något går sönder, så att inte resten också går sönder?

För övrigt vorde det väl en bra idé att koppla in shunten före dioderna? Då eliminerar man ju en "point of failiure" som kan orsaka stor skada. Helst skulle jag då koppla in den med en beprövad och driftsäker kontaktor. Alternativt kan man ha en sekundär shunt som kopplas in så i stället för mekanisk broms som sista utväg.

Gör man inget sådant skulle ju en trasig likriktare eller kabel i samband med hård vind kunna orsaka fritt flygande vingar med hög hastighet som skulle kunna ställa till med stor skada.

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 03 feb 2009 11:48
av Matte_J
Göran skrev: Under 2 m/s startar inte rotorn längre

Attans! Där rök T-shirtarna... :cry:
:mrgreen: :mrgreen:

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 03 feb 2009 12:20
av Jernet
Matte_J skrev:
Göran skrev: Under 2 m/s startar inte rotorn längre

Attans! Där rök T-shirtarna... :cry:
:mrgreen: :mrgreen:


Spelar inte så stor roll. t-shirt med reklamtryck är den absolut sämsta investering man kan göra om man tror på det reklammässigt :mrgreen:
Skulle väl vara för att det är en kul grej då kanske.

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 03 feb 2009 13:29
av Göran
Med eller utan T-shirt så är lågt vridmoment från start ett gott tecken. :wink:

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 04 feb 2009 18:46
av Wodda
Vilken kanon förklaring :lol: även jag fattar......tack KennethE o göran. 8)

Re: Löpande info om den nya H-rotorn

InläggPostat: 08 feb 2009 22:05
av Göran
Dagens tester visar så hög effekt från H-rotorn att jag har svårt att tro att det är sant. Jag har varit skeptisk tidigare, men det här är brutalt.

Enligt vindmätaren blåste det 5-7 m/s nu under kvällen och det visar sig nu att generatorn är så klent dimensionerad för den här maskinen att den trots kortslutning inte förmår att stoppa H-rotorn vid den vindhastigheten, den saktar bara ned farten en aning. Det skulle betyda en total verkningsgrad efter generator på mer än 32%, vilket redan där är en näst intill ofattbart hög siffra. Räknar man på 6 m/s får man en verkningsgrad på 50% och då är det inte längre rimligt i min värld, inte heller om man tar ett snitt på det hela, vilket gör 41%. När jag tidigare sa 27% blundade jag och tänkte att detta är inte möjligt och nu ser vi ut att kanske ha passerat den siffran - Helt otroligt! :P

Antingen stämmer inte formler, beräkningar och mätinstrument, eller också visar båda vindmätarna helt åt skogen, för trots upprepade försök får vi 500 watt vid 6-7 m/s. Helt otroligt och lite för bra för att jag verkligen ska tro att det är sant.

Storleken på den här rotorn är 3 meter i diameter, med 2,5 meter långa blad = 7,5 m^2 svept area och det motsvarar en snabblöpare med diametern 3,1 meter.

För att den här maskinen, som blir den minsta i serien, ska få en matchande generator ska jag bygga en ny med 16 poler och med 50% mer pulver än för motsvarande snabblöpare. Orkar rotorn vrida runt den här generatorn luktar det världsrekord, ett helt otroligt världsrekord. Det är lite genant att säga det, men jag kommer att bygga en generator som kommer att sniffa på Betz lag.

Så här i efterhand kan jag avslöja att prototypen redan vridit av två axlar, så nu måste vi köra med massivt stål för att det ska hålla - Helt otroligt! :P

Förmodligen har vi haft en osannolik tur vid konstruktionen av den här maskinen, men vi måste få fram mer mätdata innan vi vågar fira denna historiska händelse. :P

I övrigt har jag bara en sak till att säga - Helt otroligt! :P