Sida 2 av 3

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 07 feb 2009 23:35
av Göran
Jag vet inte vad jag ska tro. Den där profilen såg väldigt skum ut. Googla fram NACA 0015, eller 0018-profiler istället. Välj en bredd på bladen som tillsamman utgör ca: 25-30% av H-rotorns diameter. Går du under 20% börjar du få problem med självstart och under 15% startar den inte längre själv. Går man över 35% får man istället högt vridmoment vid start, men turbinen riskerar fastna i det "döda bandet" med ett löptal på 1-2,5 där turbinen är orkeslös. Den kan pinna på, men den stallar vid minsta vind och man har helt enkelt misslyckats (vridmomentet startar på sitt max och går mot noll vid ökad vind = dåligt). 25-30% bör vara ett säkert spann, även om det kanske inte är helt optimalt.
Diameter är också känslig. Ju mindre diameter, desto svårare är det att få rotorn att fungera som den ska. Liten diameter och fler än tre blad kan göra att bladen hamnar i turbulens bakom framförvarande blad.
Löptalet, alltså bladens hastighet i förhållande till vinden bör vara minst 3,5 under belastning, helst något högre. När bladen passerar det "döda bandet" accelererar de upp i sitt rätta löptal och det är då de börjar ge kraft och detta bör ske vid 2-3 m/s, beroende på var man vill ha sin "cut in" (tillräcklig spänning för att ladda batterier, eller vad man vill göra).
0015 i NACA-profilen anger tjockleken på bladet, alltså 15% av bredden.

Enkelt förklarat så är det så här och jag tror att det funkar. Det är svåra maskiner att bygga, men när de väl fungerar är de maffiga. :wink:

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 00:18
av KennethE
Undrar hur det skulle funka med en transformator innan likriktaren? Alltså transformera upp spänningen. Då skulle man ju minska förlusterna i kabeln. Möjligen en transformator till i andra änden som drar ner spänningen innan likriktning så att den blir lagom till vad man nu kör för laddare. Undrar hur stor förlusten blir i en sådan transformator? Skall man komma undan billigt får man nog ta vad man hittar som skrot och linda om själv för lämplig spänning.

Jag hittade en stor jäkla rinkärnetrafo 220V in och 110V ut som jag tänkte linda av lagom med tråd från för att bygga ett imponerande labb-nätaggregat. :-)
Den väger 4,5 kg så den borde kunna ge lite ström, jag kanske kan elsvetsa mindre föremål med den? ;-)

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 01:33
av Martin
Förlusterna kan nog bli stora. De flesta transformatorer har ett ganska snävt frekvensområde.

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 12:53
av Knight
Okej, de svåraste verkar va hitta lämpliga vingar. kanske ska vänta på att köpa loss ett par vingar av er istället då. Det kanske är smidigare :wink:

med de blad ja skickade bild på skulle vindkraftverket bli 246x10 x 3 m i diameter med 5 vingar vardera.

Var http://www.svvenergi.se/PDF/VVKV_web.pdf Deras NV3K kraftverk som jag utgick från. börjar se nu att 10cm i vingbredd är alldeles för klent


som transformator hade jag tänk använda mig av en gammal 3000 watts UPS, De finns många sånna med 48 volts in och 380 volt ut. Fördelen där är de finns väldiga många 380volts kablar som en billig penning 3x2.5mm2/5x2.5mm2

http://cgi.ebay.de/Masterguard-USV-A-3000-19-mit-neuen-Markenakkus_W0QQitemZ330304674420QQcmdZViewItemQQptZDE_Computer_Peripherie_Netzwerk?hash=item330304674420&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 13:04
av Knight
kolla vad jag hittade nu

http://www.ecokraft.se/Shop/Index.php

Kanske har löst mina problem. frågan är om det är prisvärt, jag gillar tyskland :cry:

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 13:29
av KennethE
2 Vindkraftverk på samma mast,
Det borde ju inte vara en dum idé, men sätt dem på en gemensam axel och en gemensam generator anpassad för ändamålet. Det borde väl nästan garanterat bli billigare, enklare och effektivare? Då blir det mycket man slipper dubblera.

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 13:32
av Knight
KennethE skrev:2 Vindkraftverk på samma mast,
Det borde ju inte vara en dum idé, men sätt dem på en gemensam axel och en gemensam generator anpassad för ändamålet. Det borde väl nästan garanterat bli billigare, enklare och effektivare? Då blir det mycket man slipper dubblera.



hehe :P kanske hade varit klokt men jag fick tag på 2 st 2.5kw 400 volts generatorer därav 2 vindkraftverk. sen hoppas jag på att de kanske finns några fördelar med 2 mindre än ett stort, att de kanske startar tidigare osv. Vill inte kostnaderna ska skena iväg heller :/

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 13:40
av KennethE
En större snurra borde starta tidigare, man kanske kan koppla ihop generatorerna mekaniskt?
Det borde gå utmärkt att parallellkoppla dem efter likriktaren dessutom, dioderna hindrar att strömmen går bakvägen. Vill du spara in en uppsättning dioder tror jag inte det blir alltför dåligt att parallellkoppla före dioderna ifall generatorerna är tillräckligt lika. Ger en något mer kommer den ju att driva den andra som motor så lite förluster blir det antagligen så det kan nog vara en bra idé att leta efter billiga dioder. :-)

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 13:47
av Knight
KennethE skrev:En större snurra borde starta tidigare, man kanske kan koppla ihop generatorerna mekaniskt?
Det borde gå utmärkt att parallellkoppla dem efter likriktaren dessutom, dioderna hindrar att strömmen går bakvägen. Vill du spara in en uppsättning dioder tror jag inte det blir alltför dåligt att parallellkoppla före dioderna ifall generatorerna är tillräckligt lika. Ger en något mer kommer den ju att driva den andra som motor så lite förluster blir det antagligen så det kan nog vara en bra idé att leta efter billiga dioder. :-)



hm.. du väckte en tanke där. Det som jag är rädd för är de där med bygglov, förhoppnignsvis ändrar dom så under 3m är ok då funkar de finfint me dubbelt :P vill gärna slippa bygglovsgrejset :P

klarar man sig på en shuntregulator ifall man kopplar ihop generatorerna ?

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 15:02
av KennethE
Det kanske någon av de mer erfarna skall svara på, men jag har svårt att tänka mig något problem med det.

Ett annat alternativ är ifall man kan få tag på någon form av magnetkoppling, då kan man köra den ena generatorn vid svag vind, mäta levererad ström, varvtal eller liknande och koppla in den andra generatorn över en viss vind. På så sätt kan man få minsta möjliga bromsförluster vid svag vind.

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 08 feb 2009 15:22
av Göran
Jag är inte så säker på att man får sätta upp två stycken bygglovsfria vindkraftverk. I min egen kommun säger man att det är som med friggebodar, 1 st bara, men jag är inte påläst när det gäller sådana här saker. Sätter man H-rotorerna på varandra räknas det som ett vindkraftverk, annars blir det två.

Shuntregulatorn måste klara vindkraftverkets hela effekt vid sitt max, men det finns grejor som tar upp till 400 ampere så det är inga problem.

Bilden som du länkade till Knight är Göran Gatenfjords Kina-verk som inte funkar speciellt bra. Det sägs ha gett 1 kW som absolut max och det är ganska ynkligt för ett vindkraftverk som är så pass stort att det kräver bygglov. Håll dig till tre blad, det är ett säkrare kort. 10 cm breda blad kommer inte att göra vindkraftverket självstartande, även om du använder fem blad, det tror inte jag i alla fall. Det dyker snart upp fler modeller av blad för H-rotorer. Den här branschen befinner sig fortfarande i vaggan och den kommer formligen att explodera framöver. Kan du inte försöka göra blad i trä så länge? Trä är absolut inget dåligt material.

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 24 jul 2009 19:45
av Michael
Jag hittade en där dom verkligen har dragit det här ämnet till sin spets, jag skojar inte när jag säger att jag har sett ut såhär :shock: :shock: :shock: en stund nu.
Massor av fina bilder och kanske testning av gränser, det kan ju vara ett sätt att klara sig undan bygglov.
http://www.speakerfactory.net/wind_old.htm
en sida till som hör ihop med ämnet.
http://www.windtesting.com/prototypetesting.html

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 24 jul 2009 19:52
av TonyMontano
JA de där lär ju inte myndigheterna anse som ett fritt byggnadslov^^ själv tyckte jag inte heller de var snygg!

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 26 jul 2009 12:44
av Karro
Jo, man får sätta upp flera bygglovsfria vindturbiner. Lusläser man reglerna så finner man just det om nu inte reglerna ändras nu när man tillåter 3-meters turbiner. De har lagt till några restriktioner som inte fanns förut.

Man kan dock åka dit på någon annan regel. Sitter de på samma mast kanske de räknas som samma turbin.

Re: 2 Vindkraftverk på samma mast

InläggPostat: 26 jul 2009 16:03
av KennethE
Varför inte en tremeters VAWT med 25 meters vingar?