Windforce - Bilder och fakta

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav Brummelisa 20 maj 2009 13:04

Lite tankar om kunskap och öppenhet från mig.

PowerMizer skriver "Kunskapen ska vara fri. Fildelare, bibliotek, spionerande Kineser, Karro (med sin suveräna H-rotor-kalkylator), TPB, Flashback (stöder inte allt som behandlas där, men ordet är ju fritt!), Otherpower och många andra har mitt stöd."

Jag förstår det inte. Inte alls om jag ska vara ärlig.

Fildelning? Det är inget annat än ren stöld av andra människors arbete och verk. Det är lata tjuvar som ägnar sig åt sådant och jag undrar om ni stjäl mat också om ni inte har råd att köpa den mat ni vill ha?

Vill jag ha en skiva, en bok, en H-rotor eller vad det nu är så får jag arbeta och spara ihop pengar tills jag har råd att köpa det jag vill ha. Så enkelt är det för mig och jag tycker Ulf Och Göran har varit fantastiska på att dela med sig men vore jag dem så skulle jag lägga locket på nu med tanke på vad som är på gång om jag förstått det rätt. Jag skulle svetsa fast locket :P

De måste kunna försörja sig och sina familjer. De är mycket duktiga, intellligenta och de har jobbat och jobbar dygnet runt med detta och ska de bara ge bort allt när det är klart?!

Brukar Volvo köra till SAAB och visa upp sina testbilar i slutskedet före produktion?

Jag kan inte heller se hur det skulle kunna bli ett sämre forum av den anledningen?

Men det är mina åsikter och jag har bara en fråga. Ni som tycker att det är ok att fildela, kopiera och säger att all kunskap ska vara fri för att ni bara ska ha. Säg mig en sak,
Hur mycket ger ni bort av er egen inkomst varje månad?
Hur mycket skänker ni till svältande människor?
Hur mycket delar ni med er av era tillgångar osv?

*Bara undrar*

Vänligen från Brummelisa

// Det finns inget smutsigt arbete, smutsigt kan bara samvetet vara.
Brummelisa
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 22 apr 2008 12:35
Ort: Vilhelmina

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav carl.c 20 maj 2009 17:32

Är det inte lustigt att kopiera har fått samma betydelse som stjäla . ) Och är jag hungrig och inte har råd med mat..så sätter jag mig snällt invid vägen och svälter ihjäl under tystnad.
Användarvisningsbild
carl.c
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 01 apr 2009 14:00

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav PowerMizer 20 maj 2009 17:51

Brummelisa skrev:Jag förstår det inte. Inte alls om jag ska vara ärlig.

Det gör inget... :mrgreen:
Bild
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav Karro 20 maj 2009 18:07

Man kan tycka vad man vill i frågan, men kanske vi kan hålla oss till ämnet?
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav Zigge 20 maj 2009 18:17

Jag tar mig friheten att plocka bort en del kommentarer som inte har med ämnet att göra.
Zigge
Site Admin
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 26 dec 2006 02:20

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav vindmannen 20 maj 2009 23:40

Nog håller sej Brummelisa till ämnet alltid. Hon svarade med egna åsikter och funderingar på tidigare inlägg & hon gjorde det lysande & jag kan bara hålla med henne till punkt & pricka.

Riktigt skoj att följa detta men ni kan inte bjuda på allt & vi lär nog få se allt när det är klart.(hoppas jag)

Lycka till Göran och Ulf!
vindmannen
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 02 nov 2008 18:42

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav Göran 27 maj 2009 02:27

3x2-metersrotorn har nu som mest levererat 45 ampere, vilket är ca: 600 watt vid en batterispänning på 13,5 volt. Det kanske inte låter så imponerande, men det betyder en effekt från vindkraftverket på drygt 1,6 kW. Enbart statorn står för mer än 600 watt i värmeförluster och i dioder, samt den 40 meter långa och endast 6 mm2 klena kabeln uppstår ytterligare förluster som totalt uppgår till mer än 1 kW. Stora värmeförluster i statorn är ett problem som uppstår vid anslutning till batterier och det är något jag och en elektronikingenjör just nu håller på att lösa med hjälp av en processorstyrd och programmeringsbar generator. Den första generatorn beräknas vara klar om ca: en månad. Fungerar den som det är tänkt kommer den att kunna leverera med hög verkningsgrad från vindhastigheter på 1,5 m/s och uppåt. Den första prototypen kommer inte att ha lindningar bestående av mönsterkort, men tekniken är tänkt att användas senare, om än på ett något annat sätt än tidigare.

När det gäller just den här 3x2-metersrotorn med 12-voltsgenerator kommer vi inte att pressa 150 ampere ur den, även om det kanske skulle vara möjligt, men lite drygt 80 ampere (för att uppnå 1000 watt) är ju ändå en ganska skaplig laddström.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav whynot 27 maj 2009 08:00

Det låter lovande om man får bort alla förluster. Omvandlaren ska inte sitta vid snurran så det inte behöver gå 12 Volt så lång sträcka?
whynot
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 11 maj 2009 21:59
Ort: Norrut Boden

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav pellesnurr 27 maj 2009 09:41

Jag diskuterade H-rotorn med en bekant i branschen och hans invändning till konstruktionen i allmänhet var att den är effektiv endast i ett mycket smalt varvtalsområde, vilket skulle ge önskad effekt endast vid en viss vindstryrka och i övrigt i stort sett inte ge någonting. Det hade med generatorn att göra sa han och att enda sättet att lösa detta vore en styrbar generator som bar sig olika åt vid olika varvtal. Är det detta du håller på att lösa Göran? I övrigt tycker jag att hans resonemang inte riktigt stämmer om jag går tillbaka vad du tidigare har skrivit i tråden om förmodad effekt vid olika varvtal/vindstyrkor, men jag har förtroende för honom i det område han idag är marknadsledande på.
pellesnurr
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 14 aug 2008 08:02
Ort: Onsala

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav Karro 27 maj 2009 10:15

H-rotorn har ett snävt varvtalsområde får varje vindstyrka och behöver ändra sin rotationshastighet beroende på vindstyrkan. HAWT konstrueras ofta så att de har en flackare kurva, så att varvtalet kan hållas konstant även vid varierande vindstryka.

I båda fallen H-rotor och HAWT kan man platta till kurvan, men med avkall på effektiviteten.
I H-rotorn kan man platta kurvan genom att öka soliditeten, dvs. genom att öka bredden på vingarna, eller sätta in fler vingar. Tja, som kina-rotorn då. Som det är tänkt iallafall.

En enklare är att sätta en DC/DC-omvandlare eller MPPT efter H-rotorn, som gör att varierande spänning inte är något problem.

En varierande hastighet på rotorn kräver en lätt rotor, så att den kan öka och minska i hastighet efter vindens variationer, och det är ju precis det som verkar vara windforces idé.
Så med en elektronikburk kommer det nog bli den bästa och effektivaste H-rotorn på marknaden.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav pellesnurr 27 maj 2009 10:42

Tack Karro. Om jag hade varit mer kunnig är det säkert den slutsats jag hade dragit ur alla hundratals inlägg, men jag tackar för den konsoliderade informationen. Då hoppas vi att det är precis detta Windforce kommer att gå iland med och att jag kan motbevisa min bekant!
pellesnurr
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 14 aug 2008 08:02
Ort: Onsala

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav Göran 27 maj 2009 14:20

Karro har uttömt det mesta om det här och anledningen till att vi inte använder DC/DC- omvandlare, eller MPPT är att jag vill testa lite nya idéer och förhoppningsvis ska det här bli en billigare lösning.

pellesnurr, att den här H-rotorn skulle leverera vid endast ett varvtal stämmer inte alls och en effektkurva kommer att presenteras så snart allt är injusterat, uppmätt och klart. Syftet med den nya generatorn är att få ut mer användbar effekt (mindre förluster) och inte att komma över de problem din bekant pratar om, för några sådana problem har vi inte.
Den ström på 45 ampere och batterispänning jag pratar om är uppmätta fakta och inte datorbaserade kalkyler. 45 ampere x 13,5 volt blir 607 watt. Med en generatorresistans på 0,3 ohm (i just den här generatorn) och kaberesistans på 0,18 ohm, anger Ohms lag värmeförluster i stator och kabel på 972 watt. Till detta kommer diodförluster på 1,4 V x 45 A = 63 watt och totalt får jag detta till 1642 watt. Den effektsiffran är naturligtvis inte helt exakt, men allt är ändå över förväntan och nu återstår att ta tillvara så mycket som möjligt av energin, även vid inkoppling mot batterier. Med en Windyboy mot nätet skulle den redan nu leverera en bra bit över 1 kW och därmed har vi smiskat upp kineserna ganska rejält, trots att deras H-rotor är 5 ggr så stor.

whynot, naturligtvis skulle det förbättra resultatet om batterier och växelriktare satt vid vindkraftverket, men alla vill inte ha det så. Allt är ju än så länge bara tester och vi förbättrar det hela stegvis.

För övrigt kan jag meddela att doktor Bolumlid dragit på sig en lunginflammation så för närvarande går utvecklingsarbetet på halvfart.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav KennethE 27 maj 2009 15:17

Diodförlusterna verkar vara en betydande del, speciellt när man kör på 12V. Skulle man kunna få fram en konstruktion som jag talat om tidigare med MOSFET som sköter likriktningen och som samtidigt kan agera MPPT och kanske även laddningsregulator, och sedan kan få vettiga volymer på tillverkningen, så tror jag att det går att göra väldigt kostnadseffektivt.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav Göran 27 maj 2009 15:23

Ja, vi ska titta på så effektiva lösningar som möjligt i alla ändar.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Windforce - Bilder och fakta

Inläggav whynot 04 jun 2009 10:19

Har det hänt något nytt som går att berätta om?
whynot
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 11 maj 2009 21:59
Ort: Norrut Boden

FöregåendeNästa

Återgå till Vindkraft

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst