Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav tompas11 03 nov 2013 00:32

RÖD@nörd skrev:Du pratar om energiframställning i nationella ord. Du måste leva i det som har varit :shock:


Så du menar på fullt allvar att Sveriges invånare ska bekosta olönsam export av vindel till andra länder?
Varför då?
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav RÖD@nörd 03 nov 2013 00:48

RÖD@nörd skrev:Sen var det där med vindkraften, den verkar du inte ha mycket till övers för... :roll:

Jag är lessen tompas men jag tycker inte din argumentation håller och förmodligen törs du inte prova den på det stället jag föreslog.

Antagligen har du redan insett att vindkraften kommer etablera sig även här därför den har framtiden för sig och är i sig något bra i jämförelse med alternativen.

Det här framkallar då en rädsla som gör att du måste misskreditera vindkraften till varje pris. Inget argument är för dåligt och inget halmstrå är för kort.

Jag har t.o.m. läst i dina hämtade texter att vindkraften är bidragsberoende vilket är fullständigt befängt.

Bidrag är en social angelägenhet. Det som har med vindkraft och göra drivs som kommersiella företag och såna kan inte få bidrag på en sådan avreglerad marknad som vi har idag. De måste stå på egna ben. Det finns s.k. elcertifikat men de är marknadsanpassade och går även till stora vattenkraftverk som i sig klarar sig även utan dom. Så bidragsdelen kan jag hänvisa till dina proffstyckare.

Vad är det för mening med att hålla på?

Det blir ju inte som du vill ändå.... :roll:
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav RÖD@nörd 03 nov 2013 01:03

tompas11 skrev:
RÖD@nörd skrev:Du pratar om energiframställning i nationella ord. Du måste leva i det som har varit :shock:


Så du menar på fullt allvar att Sveriges invånare ska bekosta olönsam export av vindel till andra länder?
Varför då?

tompas11..

Alla kraftproducenter är garanterade avsättning. Det går inte att påstå någon särskild skulle vara olönsam.

Vindkraftverk är en produktionsenhet för elenergi och som tillför samhället något.

Vi har fått ett antal sådana här i kommunen och ägandet är väldigt spritt men dom flesta äger energibolagen själva.

Jag har således inget med dom att göra mer än att det kommer ström ur vägguttaget som driver den här datorn... :mrgreen:
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav tompas11 03 nov 2013 01:18

Den svenska elbranschen i allmänhet och vindkraftaktörer i synnerhet går en mörk framtid till mötes visar en studie av det danska teknikkonsultbolaget Ramböll.
– Flera mindre vindkraftbolag kommer att gå omkull de kommande åren. Våra kunder kommer att få det bekymmersamt, säger Christian Haeger, managementkonsult, på Ramböll.

Bedömningen baseras på en branschstudie där svenska mäklare, elhandelsbolag, producenter och banker fått uttala sig om elmarknadens framtid till mitten på 2020-talet. Studien visar på många stora utmaningar för branschen, där prisbilden
pekar neråt på elmarknaden, samtidigt som utbyggnaden av förnybar energi går så snabbt att priserna på
elcertifikatmarknaden pressas.

– Vi ser att elcertifikatsystemet ger mindre pengar och den sammanlagda intäkten för producenterna är betydligt under den genomsnittliga kostnaden för att bygga vindkraft som ligger runt 65 öre/kWh, säger Christian Haeger.
Han pekar också på att bankerna har minskat sin exponering mot vindkraftsbranschen och där de tidigare lånade ut 70 procent av kapitalet, så ligger andelen nu runt 30-40 procent.

– De tuffa utsikterna speglas även i den negativa börsutvecklingen för de vindkraftsbolag som gjort börsintroduktion.

Samtidigt tror många av aktörerna att elpriserna ska stiga framöver, visar studien.

– Trots att produktionen ökar och konsumtionen ser ut att minska så finns en tro på att priserna ska stiga, vilket är något som vi inte alls kan se. Det är en farlig utveckling om aktörerna agerar utifrån en förhoppning snarare än vad verkligheten
visar, säger Christian Haeger.

https://www.ge.no/2013/07/09/flera-vind ... ga-omkull/

Jadu RÖD@nörd framtiden lär utvisa vem som får rätt beträffande vindkraften...
Jag tror jag vet svaret... :wink:
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav RÖD@nörd 03 nov 2013 01:45

Jo, så e de ju...

Men om känner att du vet svaret kan du väl säga det redan nu så man vet hur det blir :mrgreen:
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav tompas11 03 nov 2013 11:55

RÖD@nörd skrev:Vad är det för mening med att hålla på?

Ja har man Kungliga vetenskapsakademien i ryggen så är det inte svårt att "hålla på." :)

Om vi leker med tanken att Sverige fortsätter att bygga ut vindkraften samt att även Finland, Norge och Danmark (Danmark planerar att gå från 20% till 50% vindkraft) gör så. Eftersom vindkraft är en intermittent energikälla och om den ingår i ett större energisystem så medför bortfallet av elkraft när det inte blåser eller blåser för mycket, att den snabbt måste ersättas med reglerkraft för att upprätthålla stabiliteten i systemet.
Varifrån ska vi få reglerkraften då?

Kungliga vetenskapsakademiens energiutskott skriver:

Elproduktionen i utvecklade länder sker idag genom samverkande kraftkällor som delas in i baskraft (t.ex. kärnkraft, vattenkraft, kol-, gas- och oljekraft), reglerkraft (från vattenkraftverk, kraftvärmeverk, kolkraftverk, gaskraftverk) samt intermittenta kraftkällor (sol, vind, våg). I vissa länder, som har förhållandevis mycket vindkraft (t.ex. Danmark och Tyskland), sker en stor del av baskraftproduktionen i kolkraftverk, som också används till reglering av vindkraften. I Sverige, som saknar kolkraftverk, kommer därför vattenkraften, förutom att den svarar för halva baskraftproduktionen, att sättas in som reglerkraft vid bortfall av intermittenta kraftkällor och andra variationer i eltillförseln. Kärnkraften går inte att använda till reglering eftersom omställning av produktionen tar tid.

Ett problem för den planerade utbyggnaden av svensk vindkraft är att vattenkraftens kapacitet som reglerkälla redan är i stort sett fullt utnyttjad (se t.ex. Energimyndighetens rapport ER 2008:24, Vattenkraften och energisystemet). Reglerförmågan begränsas genom olika vattendomar som avser maximala och minimala vattenmagasinsnivåer samt maximala flödesförändringar. Även Svenska Kraftnät konstaterar att vattenkraften ”redan är utnyttjad i hög utsträckning” och att alternativ inte finns tillgängliga idag (Dnr 617/2008/AN 40).

Reglering av en utbyggd vindkraft kommer att åtföljas av ryckig vattenkraftskörning med snabba vattenståndvariationer och åtföljande påfrestningar på de lokala biotoperna i vattendragen och störningar i fisket samt ökade påkänningar på vattenturbinerna, som i sin tur leder till ökade underhållskostnader. Alternativen är då att bygga ut vattenkraften eller att reglera med kraftvärmeverk, vilket i sin tur leder till minskad elproduktion och ökad spillvärme, med högre priser på
fjärrvärme som följd.

En kraftig utbyggnad av vindkraften leder till ökad spillvind när det är goda vindförhållanden, vilket innebär att vindkraftverken producerar mer effekt än vad som kan förbrukas och regleras. I t.ex. Danmark, som har mycket vindkraft, är problemet påtagligt och resulterar i att hälften av den energi som produceras i vindkraftverken exporteras till underpris. Mer om denna problematik finns beskrivet i
http://www.cepos.dk/fileadmin/user_uplo ... enmark.pdf

En förutsättning för att det skall vara lönsamt för vindkraftindustrin att satsa på en utbyggnad är det svenska elcertifikatsystemet. Det föreligger dock osäkerhet beträffande hur länge detta stödsystem kommer att finnas kvar i nuvarande form. Elcertifikatsystemet ger för närvarande ekonomiska förutsättningar för 25 TWh ökad förnybar elproduktion till 2020, men det är inte alls säkert att kraftproducenterna satsar just på vindkraft, särskilt när biokraft och biokraftvärme är förenade med lägre kostnader. Detta framgår av en av de mest fullständiga och relativt oberoende studier som gjorts av kostnader för elproduktion, nämligen EUprojektet CASES. Den fulla kostnaden (interna plus externa kostnader för hela
livscykeln) för vindkraft är enligt CASES mer än dubbelt så hög som för biokraft och dubbelt så hög som för kärnkraft. Det är också värt att påpeka att vindkraftanläggningars livstid är förhållandevis kort (20 år), jämfört med nästan alla andra elproduktionsanläggningar.
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav McB 03 nov 2013 14:45

Det ni debatterar här får jag till storlek!
Om det finns tillräckligt mycket vindkraft inom ett tillräckligt stort geografiskt område som är sammanlänkat så kommer vindkraften att kunna reglera sig själv genom vädersystemens rörelse över den geografiska ytan.
Detta är bara teori från min sida, och det borde funka ungefär lika bra som att det måste regna/snöa för att finnas vatten i magasinen.

Sen kan man alltid debattera ekonomi, placeringar och ekologi. Men där är alla lika goda kålsupare i sina påståenden om miljövänlighet, all energiutvinning med rörliga delar kommer påverka sin omgivning negativt.
Om Jesus Kristus skulle återuppstå och se allt som görs i hans namn, så skulle han aldrig sluta spy.

- Woody Allen
Användarvisningsbild
McB
 
Inlägg: 683
Blev medlem: 19 jun 2009 11:48
Ort: Några mil väster om Vättern.

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav RÖD@nörd 04 nov 2013 00:29

Ja, visst är det så McB för en elgenerator måste snurra men energi måste vi ha bl.a. för att vi nu ska kunna köra våra datorer för att umgås här :D

Frågan är ju bara hur och på vilket sätt. Jag har kollat nu och frågan ser ut att vara väldigt laddad fast inte hos Svenne Banan eller folk på gatan. Snarare är det ett litet fåtal som vill väldigt mycket :lol:
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav RÖD@nörd 04 nov 2013 00:32

Hej tompas11

Följ länken nedan så är där en tillverkare av dom minsta kommersiella vindkraftverken. Vad jag förstår kan ägare av dessa vindkraftverk erhålla elcertifikat som underlättar investeringen samt att få ekonomin att bättre gå ihop.

Nu måste jag också här påpeka att elcertifikat inte gäller för all framtid utan kan omprövas och ändras enligt riksdagsbeslut.

http://hannevind.com/

Min direkta fråga är nu till dig tompas11 om du tycker att ovan vindkraftverk ska fråntas rätten till elcertifikat?

Jag vill att du svarar och gärna med en liten motivation :)
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav tompas11 04 nov 2013 15:43

Mmm... frågan är tveeggad varför det inte är helt lätt att ge ett rakt svar.
Å ena sidan kan man förstå de privatpersoner som vill satsa på vindkraft och då eftersträvar ett bidrag för att hålla
kostnaderna nere. Å andra sidan så kan man ju fundera över vilken verksamhet eller satsning som ska vara berättigad till bidrag. Varför ska det ena vara bidragsberättigat men kanske inte det andra?

Borde det inte vara på det viset att all verksamhet ska stå på egna ben?
Vi kan ju knappast hålla på och ge bidrag till verksamheter som utan dessa bidrag skulle gå omkull.
Initialt kan man kanske överväga någon form av stöd under en begränsad tidsrymd...
Ja, frågan är som sagt inte lätt att besvara.
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav tompas11 05 nov 2013 23:25

I dagens samhälle verkar det som man kan få bidrag till både det ena och det andra. :shock: Så mitt svar, efter att ha kollat runt lite om olika bidrag, blir att; Ja, om man vill skaffa sig ett litet vindkraftverk, eller solfångare etc så är det tydligen kutym att få bidrag. Vilket jag inte motsätter mig. :wink:
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav RÖD@nörd 05 nov 2013 23:44

Hur mycket koll har du egentligen?

Är elcertifikat ett bidrag?

tompas11 skrev:I dagens samhälle verkar det som man kan få bidrag till både det ena och det andra. :shock:

I dagens samhälle????
Som om ekonomiska uppmuntringar skulle vara nånting nytt?

Det verkar som den enda stimulans du accepterar är skattesubventioner av olika slag för dom har du aldrig klagat på :shock:

Har du byggt eller renoverat huset du bor i fick du förmodligen räntebidrag till det.

Energieffektiviserade du huset på den tiden få fick du bidrag också till det.

Dom som ser ner på ordet bidrag borde ta mej fan vara tvungna och betala hela tandvårdskostnaden själv tycker jag och inte tvingas ta emot förhatliga bidrag från Försäkringskassan.... :evil:

Jag tar frågan en gång till.

Är elcertifikat ett bidrag?

Du påstår faktiskt det i dina inlägg....
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav tompas11 06 nov 2013 00:08

Det var värst vad du var kinkig RÖD@nörd. :shock:

Bidrag eller stöd, meningarna är delade...

Elcertifikaten infördes 2003 som en stimulans till förnybar el. I stället för att bidragen tas ur statskassan betalar elkunderna genom att en del av elpriset går som bidrag till förnybar produktion.
http://op.se/lanet/krokom/1.6420429-his ... at?m=print

Elcertifikat är en storsatsning på förnybar el, det vill säga en form av marknadsbaserat stödinom energisektorn som ska stimulera förnybar elproduktion. Förnybar el är lite dyrare att producera, vilket har inneburit att en del
produktionsanläggningar har fått bidrag av staten. Bidragen ersätts med elcertifikat, ett stabilare stödsystem som blir oberoende det statsfinansiella läget.
http://www.tranasenergi.se/default.asp? ... p?sida=303

Elcertifikat är ett ekonomiskt stöd för producenter av förnybar el och har funnits i Sverige sedan år 2003.
http://energimyndigheten.se/Foretag/Elc ... tsystemet/

Elcertifikatsystemet är ett marknadsbaserat stödsystem för utbyggnad av elproduktion från förnybara energikällor och torv i Sverige. Grundprincipen för systemet är att producenter av förnybar el får ett elcertifikat av staten för varje MWh som producerats.
http://www.svenskenergi.se/Elfakta/Elpr ... ertifikat/
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav RÖD@nörd 06 nov 2013 00:09

Hejsan igen tompas11 och ta inte illa upp :D

Klicka på länken nedan så får du en tydlig och lättfattlig bild hur systemet med elcertifikat fungerar :)

Det är ett marknadsanpassat system som ska främja produktionen av förnybar energi som är långt mycket mer än vindkraft.

http://energimyndigheten.se/Global/F%C3 ... arknad.pdf
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav tompas11 06 nov 2013 00:14

Nädå det är lugnt RÖD@nörd. :D

Grundprincipen för systemet är att producenter av förnybar el får ett elcertifikat av staten för varje MWh som producerats.

De får alltså elcertifikat av staten.
Är det ett stöd, bidrag eller kanske en gåva..? :roll:
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

FöregåendeNästa

Återgå till Övrigt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster