Sida 53 av 123

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 22 sep 2011 20:20
av richard
RÖD@nörd skrev:Till konservativ hållning tror jag kan räknas dödsstraffet.


Dåligt exempel...han är dömd för att ha dödad en polis,skulle det vara nån annan,vad då?hur indoktrinerad är rättsystemet?

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 23 sep 2011 09:08
av PowerMizer
richard skrev:Så vad ska man gjöra med människor som tror att dem ägar rättigheter att döda nån?
Naturligtvis tycker jag att mördare ska straffas... Nu tillhör jag inte gänget som förespråkar "Öga för öga...", men straff måste utdömas.
Ärligt talat så vet jag inte hur man "bäst" bör bestraffa en mördare...



En intressant sak som ytterligare komplicerar tankarna är att länder med liberala vapenlagar verkar ha lägre grov brottslighet.

I uSA får många intrycket av att det är galna milisgrupper och den så kallade "vapenlobbyn" som vurmar för sina vapen, men "vänsterfolk" försvarar också en liberal vapenlagstiftning. I uSA (före 60-talets brottsexplosion), Nya Zeeland, Australien och Schweiz har inte en liberal vapenlagstiftning medfört hög kriminalitet. I Schweiz är det t o m obligatoriskt för varje vuxen man att ha ett handeldvapen i sitt hem och han är förpliktigad att delta i skjutövningar, detta som en form av folklig milis då Schweiz saknar en stående armé. Trots (eller tack vare) detta är brottsligheten i Schweiz mycket låg.

I Mexiko, vars mordstatistik är mer än dubbelt så hög som uSA:s, är det närmast omöjligt att skaffa sig vapen på ett lagligt sätt. Dessutom är vapen totalförbjudna i Washington DC och i New York City infördes redan 1911 stränga restriktioner, utan att brottsligheten har minskat för det. I Kanada, som har hårdare vapenlagar än uSA, är mordstatistiken högre i provinserna Quebec och New Brunswick, jämfört med de intilliggande amerikanska delstaterna Maine, New Hampshire och Vermont.

Olika studier visar att där t ex kvinnor skaffat vapen och utbildat sig i skytte, har våldtäktsstatistiken gått ner och brottslingar undviker områden där de vet att hushållens innehav av vapen är stort.

Dessutom är ca 71% av de vapen som används i kriminellt syfte i uSA illegala, dvs stulna, illegalt tillverkade och importerade...

Nu uppstår den moraliska frågan: Ska alla svenskar få tillgång till vapen för att på så sätt minska grova våldsbrott? Har man rätt (naturrätt eller nått) att skjuta en våldsman i självförsvar, skjuta för att döda?

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 23 sep 2011 09:39
av tompas11
Om en person ska hamna på brottens bana eller ej avgörs i de flesta fall av uppväxtförhållandena.
Växer en person upp under miserabla förhållanden som t.ex. dåligt boende, arbetslöshet, fattigdom, missbrukande föräldrar eller avsaknaden av föräldrar så är risken väldigt stor att personen börjar begå brott. Kort sagt så är en trygg uppväxtmiljö väldigt viktig för det framtida livet. Tillgång på vapen för denna utsatta grupp gör att brottens karaktär tenderar att eskalera.

Jag tror inte att grova våldsbrott i Sverige skulle minska om alla medborgare skulle få tillgång till vapen, snarare skulle förhållandena bli de omvända.
Rätten att försvara sig mot angrepp torde alla ha.

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 23 sep 2011 10:24
av PowerMizer
tompas11 skrev:Kort sagt så är en trygg uppväxtmiljö väldigt viktig för det framtida livet.
Ja, det håller jag med om till 100%. Det är nog frågan hur man uppnår en trygg uppväxtmiljö som skiljer mellan folk. På den gamla bondetiden fanns barn på det idylliska landet som växte upp till tjuvar och mördare likväl som i storstäder med alla moderna idéer och institutioner idag. Jag tror på ett systemfel idag, men det emotsägs av att brott "alltid" begåtts.

Systemfelet är t.ex. när man struntar i moralen och fokuserar på rättigheterna som lagstiftningen ger; Ta turerna kring politikerpensioner och sidointäkter där många politiker utnyttjar sin "rätt" till absurdum. Det ger signalerna om att det är rätt att kringgå lagens ambition. En (felaktig) slutsats skulle kunna vara att om ingen kan bevisa ett brott man begått så är det okej.

tompas11 skrev:Jag tror inte att grova våldsbrott i Sverige skulle minska om alla medborgare skulle få tillgång till vapen, snarare skulle förhållandena bli de omvända.
Jag är inte helt säker på att du har rätt, men inte heller på att du har fel. Någonstans tror jag att det skulle ha en preventiv effekt med beväpnade hem, men naturligtvis skulle vissa utnyttja rättigheten på fel sätt...

En stor skillnad mellan t.ex. Schweiz och Sverige är att det redan är ett etablerat faktum att alla hem i Schweiz har en beväpnad man som dessutom kan hantera skjutvapnet, medan det i Sverige skulle bli en stor omställningsfas med nya lagar och annat strul. (Jag tänker närmast på debatten statligt systembolag contra sprit på ICA och COOP... Kommer alla att supa ihjäl sej?)

tompas11 skrev:Rätten att försvara sig mot angrepp torde alla ha.
Mja... Hur är det i realiteten? Jag vet faktiskt inte.. I princip håller jag förstås med dej.

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 23 sep 2011 12:39
av tompas11
Hur ska vi få ett tryggare samhälle?

En god början är ett bra boende, en meningsfull sysselsättning och en ordnad ekonomi.
En annan metod är hårdare straff. Längre straffpåföljd medför att medborgarna kan känna sig lite tryggare eftersom den dömde inte kan syssla med brottslig verksamhet så länge personen sitter inlåst. En annan metod är en fungerande
återanpassning till samhället för den som avtjänat sitt straff. Återanpassning fungerar på vissa och inte alls på andra. Kan inte personen återanpassas utan fortsätter med brottslig verksamhet, trots alla åtgärder, återstår tyvärr inget annat än inlåsning på obestämd tid. Man kan leda en häst till vattnet men man kan aldrig tvinga den att dricka.
En annan metod är en adekvat vård för de som lider av psykisk ohälsa.
Vi har alla ett ansvar och vi måste tillsammans hjälpas åt att skapa det samhälle som vi vill ha.

Ett samhälle helt utan brottslighet är tyvärr en utopi. Vi är alla presumativa mördare. Det är bara tillfället och
omständigheterna som avgör hur vi agerar i den uppkomna situationen. Vissa kan hejda sig och behärska sig och andra har svårare med det när reptilhjärnan tar över kommandot.

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 23 sep 2011 12:50
av richard
PowerMizer skrev:Nu uppstår den moraliska frågan: Ska alla svenskar få tillgång till vapen för att på så sätt minska grova våldsbrott? Har man rätt (naturrätt eller nått) att skjuta en våldsman i självförsvar, skjuta för att döda?

Nu går det åt fel hål,tycker jag.
det ska vara precis tvartom.
Jag som vanlig människa ska inte behöva vapen för att skydda mig.
Jag ska inte behöva dyra forsäkring,larmsystem inbrottssäkra lås och hundar för att skydda mina agodel.

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 23 sep 2011 18:24
av PowerMizer
richard skrev:Jag som vanlig människa ska inte behöva vapen för att skydda mig.
Jag ska inte behöva dyra forsäkring,larmsystem inbrottssäkra lås och hundar för att skydda mina agodel.
I princip håller jag med dej.
Det som ställer till det är att det , som tompas11 skriver, är en utopi. I den värld vi lever så tror jag att man slutar i diskussionen VEM som ska skydda mej och min egendom. Är det jag? Är det en inhyrd säkerhetsfirma? Är det en statlig myndighet? Det direkta skyddet är ju ägandet och besittningssituationen, tycker jag. Står det en grunka på min infart eller ligger nått på min släpvagn så är det ingen som har med den grejen att göra. Kommer nån och plockar med det blir jag högljudd och börjar peka med hela handen. räcker inte det så skjuter jag ju inte ner vederbörande, utan kontaktar kontraktsfirman i Sverige: Polismyndigheten. Jag tycker att det funkar hyggligt bra.

tompas11 skrev:Hur ska vi få ett tryggare samhälle?
Lyckades vi lösa det så står vi väl på tur till Nobels fredspris.... Efter B Hussein Obama... :P
tompas11 skrev:En god början är ett bra boende, en meningsfull sysselsättning och en ordnad ekonomi.
Redan här börjar nog problemen.....tyvärr...
Vad är ett bra boende? När man har allt tipp-topp och en pool? När man äger ett par hektar åkermark och ett trevligt litet torp? När man bor i en femma på Söder? Nu hårddrar jag ju förstås allt, men..

Meningsfull sysselsättning och ordnad ekonomi är ju också subjektivt, vill jag mena.
Jag tycker det är svåra frågor... Någonstans känns det som inom skolvärlden: Passar man inte en förutbestämd mall så är man borträknad.

Hårdare straff tror jag inte löser något...

En metod med adekvat vård för de som lider av psykisk ohälsa? Näää, det är ju fel ände! Den grundläggande frågan är vad som skapar denna ohälsa. Det gäller att hitta de strukturella felen i dagens samhälle. Visst ska folk få hjälp, det är jag inte emot, men problemen kommer ifrån hur våra liv ser ut idag och det samhälle vi lever i.

Jag tror fortfarande på individualitet, frihet och (natur-)rättigheter som en drivkraft för att bygga sej sitt liv och känna sej lycklig.
OBS: Jag snackar inte om rå kapitalism, utan en mindre statsapparat som inte reglerar invånarna in absurdum.

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 23 sep 2011 18:55
av tompas11
Ett bra boende är ju högst individuellt. Somliga vill bo på landsbygden andra i städer, några i husvagn, andra kanske på en båt. Vad som är ett bra boende för dig är kanske inte ett bra boende för mig. Valfrihet att ha möjlighet, inom rimliga gränser förstås, att bosätta sig där man önskar.

En sysselsättning som är meningsfull och som ger en anständig inkomst är väl inte det sämsta?
Bör ju också leda till en ordnad ekonomi om man inte är en riktig slarver.

Hårdare straff kanske inte leder till väsentligt mindre brottslighet men som jag skrivit tidigare, den som sitter inlåst begår inga nya brott och därmed har vi fått en smula tryggare samhälle för medborgarna.

Den psykiska ohälsan kan skapas av bl.a. taskigt boende, ekonomiska bekymmer, drogproblem, arbetslöshet, mobbning, sexuella övergrepp, dåliga relationer, skilsmässa etc. Att inte bli respekterad för den man är eller för det man gör kan också skapa hälsoproblem. Uppskattning och positiv feedback gör livet gladare och lättare.
Visst, samhället kan också ha en del i detta, men att enbart fokusera på samhället tror jag är fel slutsats. Problemet är mer mångfacetterat än så.

Ovanstående är verkligen intrikata problem som inte låter sig lösas på en kafferast eller ens här på detta forum...

Visst är det bra med frihet så länge den inte inkräktar på någon annans frihet. Jag vet inte, men jag känner mig inte speciellt ofri måste jag säga.

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 23 sep 2011 20:10
av PowerMizer
Alltså.. Jag håller med dej i det du skriver.

Den psykiska ohälsan är ett stort problem i samhället idag. En god vän är forskare och har forskat på bl.a. ungdomars psykiska ohälsa och menar att det är en tickande bomb. Problemen går ständigt neråt i åldrarna och man hittar riktigt unga som "sprungit in i väggen" (utmattningsdepression och liknande). Det bara ökar i omfattning och går nedåt i åldrarna. Det är inte bra.... När jag frågar varför det är så, får jag svaret att dagens samhällsstrukturer inte passar människan. Att något fundamentalt är fel i samhället. Sen har vi våra personliga idéer på vad och hur man kan ändra på saker och ting, men det är inget man vinner röster på! :wink:

tompas11 skrev:Jag vet inte, men jag känner mig inte speciellt ofri måste jag säga.
Nej, naturligtvis har vi det ganska okej i Sverige när man ställer det i relation till många andra länder. Det jag kan uppröra mej över är dels denna ofantliga byråkrati som både Sverige och EU sysslar med men även detaljstyrandet som jag anser är obefogat. Ta detta med att alla djur ska ha en plastbricka i örat och vara registrerade av staten (SJV), man får inte flytta en enda get med bil utan att upprätta färdhandlingar. Varje gård ska ha ett produktionsplatsnummer, och ibland flera. Man säger att det har med smittorisker och saker att göra, men det är ju absurt att reglerna som gäller för stora anläggningar i tätbefolkade länder som Holland även ska gälla nån med ett par getter i Norrlands avfolkningsbygd.

Det är sånt som får mej att vilja minska på statlig inblandning och flytta makten ner till t.ex.kommunnivå. Kompetensen lokalt ökar, arbetstillfällena likaså. Det finns en mera lokal förståelse än när någon i Jönköping (SJV) försöker tolka nått byråkratiskt massutskick från Bryssel.... Hoppas du fattar hur jag tänker. :D

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 23 sep 2011 20:37
av tompas11
PowerMizer skrev:Att något fundamentalt är fel i samhället.


Stress, prylraseri, splittrade familjer, droger, ovisshet inför framtiden, föräldrar som inte bryr sig, sköt dig själv och skit i andra mentaliteten m.m. Ja, listan kan göras lång.

Vad är då samhället? Är det inte på det viset att samhället är du och jag och alla andra som lever i samhället? Det är människorna som lever i samhället som också formar detta. Om samhället inte fungerar på ett bra sätt så måste vi, d.v.s. samhällsmedborgarna, förändra eller omforma samhället i en positiv riktning. Hur gör man då det, kan man undra. Eftersom vi lever i ett demokratiskt samhälle så bör det ske genom att påverka politikerna och politiken. Där är inte ensam stark utan ju fler som tycker lika desto större påverkan och genomslagskraft får det på samhällsomvandlingen. En del kanske framhärdar med cicvil olydnad. Må så vara om inget annat hjälper.

PowerMizer skrev: Det jag kan uppröra mej över är dels denna ofantliga byråkrati som både Sverige och EU sysslar med men även detaljstyrandet som jag anser är obefogat.


Där är vi helt överrens.

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 24 sep 2011 07:49
av richard
PowerMizer skrev:Den psykiska ohälsan är ett stort problem i samhället idag. En god vän är forskare och har forskat på bl.a. ungdomars psykiska ohälsa och menar att det är en tickande bomb. Problemen går ständigt neråt i åldrarna och man hittar riktigt unga som "sprungit in i väggen" (utmattningsdepression och liknande). Det bara ökar i omfattning och går nedåt i åldrarna. Det är inte bra.... När jag frågar varför det är så, får jag svaret att dagens samhällsstrukturer inte passar människan. Att något fundamentalt är fel i samhället.

Det är inte bara i Sverige så...Men på Irland är problemet betydligt mindre.Där har man för att borja med skoluniform.
Ingen märkeskläder alltså.
Jag själv tror att felet ligger inte hos samhället,men hos foräldrar.Jag till exempel har alldrig tvingat nån att bära märkeskläder eller ipods,pads.
Jag är alltså oskyldig :mrgreen:
Men ,ok vi vet att dem är ju inte frisk,men vet man oxo varför dem har problem?
prestationstvång?
dåligt mat?( nån som har forskat deras ätvanor,i samband med psykisk hälsa?)

Sen har vi våra personliga idéer på vad och hur man kan ändra på saker och ting, men det är inget man vinner röster på! :wink:

Har ungdomar rösträtt?

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 24 sep 2011 15:22
av RÖD@nörd
En egen härd i en stor värld...... I dag lite aktuell utrikespolitik. :mrgreen:

Ska Sverige erkänna en ny stat?

Staten Palestina.

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 24 sep 2011 20:47
av PowerMizer
tompas11 skrev:Stress, prylraseri, splittrade familjer, droger, ovisshet inför framt . . .
Jag tycker att du tar upp många problem som egentligen bottnar i saker utanför den egna människans kontroll..
* Stress: Varför är så många stressade? Hinna skicka ungarna på obligatoriskt dagis/skola e.t.c. Prestera på jobbet för att inte tappa det till någon annan, tjäna pengar till lånet, räntorna, semestern i Phuket, nya bilen, båten, husvagnen, fjällstugan...
* Splittrade familjer: Stress, ekonomi, arbetslöshet, framtidsoro m.m.....
* Droger: Stress, ekonomi, arbetslöshet (fast i soc-, AF-, FK-karusellen), splittrade familjer, framtidsoro, m.m...
* Ovisshet inför framtiden och det andra: Samma som ovan, med lite variationer..

Sköt dig själv och skit i andra mentaliteten bottnar mycket i att vi ska vara "individualister" och "förverkliga oss själva". Lika urbota dumt som att vara feminist!
Jag är alltså övertygad om att mycket av det du och jag nämnt ovan går att härleda till ett samhälle som inte är förankrat i sundhet.


Ditt resonemang om att "vi" är synonymt med "samhället" sågar jag direkt, utan bedövning.
Det BORDE vara så, men det ÄR inte så. Demokratin i Sverige har förhindrat att det går att sätta någon form av likhetstecken dem emellan.

EU sätter agendan för Svenska staten, staten sätter agendan för kommunen och kommunen sätter agendan för invånarna.
Jag tycker att det är helt bakåvänt.

Jag tycker att det logiska är att det är tvärtom:
Befolkningen reglerar sin lokala förening som skickar vidare förslag som den inte själv kan eller vill lösa/reglera till sin kommun, som skickar vidare till sin region, som i sin tur väljer ut förslagen som inte kan/vill lösas regionalt och skickar till en nattväktarstat.

Jag tycker det är ett fantastiskt scenario där arbeten skapas, kompetensen lokalt ökar, delaktigheten ökar markant och även småfolket kan styra och ställa i sitt eget område.
Vill vi ha fri skoterkörning, så har vi det. Vill vi betala kommunalskatt för ett äldreboende i kommunal regi gör vi det. Vill vi beskatta företag där dom har sin verksamhet, så gör vi det. Vill vi ha uranbrytning vid husknuten, så har vi det (eller så förbjuder vi det eftersom det är så miljöpåverkande). Man kanske t.o.m. skulle få bygga sitt hus som man själv ville, med både risker och möjligheter. :wink:

richard skrev:Men på Irland är problemet betydligt mindre.Där har man för att borja med skoluniform.
Men du! :D Jag var på föräldramöte igår och hörde om några småproblem med klädseln i skolan. Jag tänkte direkt på skoluniform!! Men det är säkert olagligt eller kränkande eller nått.... :roll:
richard skrev:prestationstvång?
Ja, visst! Det tror jag att det är. Alla ska ju prestera till att klara läroplanens krav, oaktat vad man har för individuell förutsättning.
richard skrev:dåligt mat?
Det kan jag fråga om... Det är ju en intressant aspekt! På våra barns skola får dom dagligen välja mellan 5 olika sallader till maten, och det tycker jag ger rätt signaler. Klippkort hos en hamburgeria eller pizzeria skulle jag aldrig acceptera.

RÖD@nörd skrev:Ska Sverige erkänna en ny stat?

Staten Palestina.
Gör en ny tråd med en omröstning, vet jag!! :D

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 24 sep 2011 22:15
av RÖD@nörd
PowerMizer skrev:
RÖD@nörd skrev:Ska Sverige erkänna en ny stat?

Staten Palestina.
Gör en ny tråd med en omröstning, vet jag!! :D


Jag tror Sverige mer och mer blir kopplat till USA. Rycker dom i trådarna där så sprattlar de demokratiska makthavarna här. :lol:

Kopplingen sker dock i huvudsak genom en proxyanslutning som kallas "EU".

reirnfeld svarar att frågan om palestinsk stat bör tas över av "EU" vilket rent praktiskt betyder att saken till syvens och sist ändå kommer avgöras av USA då EU går i dess ledband.

En visad positiv hållning blir i själv verket ett blankt nej.

Smart retorik av rajnfält & Co va???

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

InläggPostat: 24 sep 2011 22:40
av tompas11
PowerMizer skrev:Befolkningen reglerar sin lokala förening som skickar vidare förslag som den inte själv kan eller vill lösa/reglera till sin kommun, som skickar vidare till sin region, som i sin tur väljer ut förslagen som inte kan/vill lösas regionalt och skickar till en nattväktarstat.

Kan inte annat än hålla med att så borde det vara. Frågan blir då varför är det inte på det sättet?
Varför är inte samhället "sunt" som du skriver? Och hur ska det bli sunt?
All makt ska utgå från folket är väl ett uttryck som alla känner till.
OK berätta nu hur vi ska gå till väga.