H-rotor

Re: H-rotor

Inläggav Martin 02 mar 2010 18:45

Hej Karro!

Hur går det med H-rotorn? Det var länge sen vi hörde något om projektet. Jag undrar också vad som hände med din kalkylator. Den verkar inte fungera. Jag får bara 'Server not found' när man klickar på kalkylatorlänken.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: H-rotor

Inläggav Karro 03 mar 2010 08:49

Det står lite stilla nu framför några olika stoppbockar.

En av dem - hur gör man vingar. Jo, för andra här kanske det är enkelt, men min händighet med både trä och glasfiber är mycket liten. Lyckas jag bara slå in en spik rakt, utan att böja den, blir jag glad.

Kalkylprogrammet fastnade bakom en brandvägg. Men det räknade inte rätt. Jag stötte på räkneproblem under gången. Eftersom jag inte vet mycket om aerodynamik, läser jag på lite då och då, och träffar ibland på lösningar på problem som jag haft. Att de som vet mer är så hemliga, hjälper inte.

Min tanke nu är att göra några mycket små försöksturbiner. Kanske 30-50cm diameter. En med symmetrisk vingprofil och en med asymmetrisk, ställa dem sida vid sida och sedan logga uteffekten under en tid. Då lär jag få ganska klara uppgifter om startvillighet och uteffekt vid lika förhållanden. Uträkningar som kan matchas av mätningar är så mycket värdefullare.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: H-rotor

Inläggav Martin 03 mar 2010 09:12

Det var tråkigt att höra att din kalkylator inte räknar helt rätt. Jag hade hoppats på den eftersom jag också har börjat intressera mig för H-rotorn och har märkt att det finns ytterst lite information på nätet om H-rotorn.

Små modeller låter intressant. Har du någon idé om hur bra det går att skala upp en H-rotor med tanke på Reynolds?
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: H-rotor

Inläggav Karro 03 mar 2010 09:59

Martin skrev:Det var tråkigt att höra att din kalkylator inte räknar helt rätt. Jag hade hoppats på den eftersom jag också har börjat intressera mig för H-rotorn och har märkt att det finns ytterst lite information på nätet om H-rotorn.

Den ska fixas. Några saker är fixade, några andra är in en sorts aerodynamisk gråzon.
Små modeller låter intressant. Har du någon idé om hur bra det går att skala upp en H-rotor med tanke på Reynolds?

Låga reynolds-tal är problemet. Men även modellflygsbyggare får sina skapelser att flyga, så det är inte ett oöverstigligt problem. Svårigheten är att få tag på vingprofildata när man ska kalkylera vad som händer.

Jag tror nog jag ska sikta in mig på det viktigaste. Det är hur det uppför sig vid start, ungefärligt löptal och så ett hum om vibrationerna i axeln. Det sista kanske är ett av de viktigaste? Att kanske göra avkall på prestanda för att få en lugnare gång.

Det är ju inte kul att bygga en stor turbin och sedan se att den inte startar, eller att det vibrerar sönder det första den gör. Bättre då att upptäcka sådant på småturbiner. Prova sina idéer i små skala först. Det finns ju ingen utprovad bygganvisning att följa.

Så måste jag också veta om mina uträkningar verkligen fungerar i praktiken, eller åt vilket håll de slår fel.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: H-rotor

Inläggav Göran 03 mar 2010 14:56

Hade jag kunnat något om aerodynamik hade jag berättat det, men det är inte mitt område. Vissa säger att profilen bör vara helt symmetrisk, medan andra utgår från en symmetrisk profil där man böjer bladet efter turbinens radie. Detta låter logiskt i mina öron, men andra experter hävdar att så ska det inte vara.

Jag vet varken ut eller in längre och jag ska själv försöka med egna tester till sommaren, men jag gör det nog i strömmande vatten med stumpar till blad och där man kan sitta i lugn och ro för att mäta vridmoment och varvtal. Det är alltså vadarbyxor på som gäller igen och jag har köpt ett par nya så jag är laddad för uppgiften.

När det gäller den där H-rotor-grejen jag är inblandad i, vet jag ingenting för jag har inget att jämföra med och jag har heller inga siffror jag kan lita på. Det är först i sommar när jag fått upp min egen maskin som jag får möjlighet att mäta. Fram till nu har det bara varit gissningar och det är därför jag själv blivit så tystlåten. H-rotorer är en häftig upplevelse att se, men innan jag vet något har jag valt att sätta mig ned i bussen och inte hetsa upp mig som jag gjort.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: H-rotor

Inläggav Karro 03 mar 2010 17:19

Göran skrev:Hade jag kunnat något om aerodynamik hade jag berättat det, men det är inte mitt område. Vissa säger att profilen bör vara helt symmetrisk, medan andra utgår från en symmetrisk profil där man böjer bladet efter turbinens radie. Detta låter logiskt i mina öron, men andra experter hävdar att så ska det inte vara.

Jag har hört samma sak. Att en symmetrisk profil areodynamiskt kröks utåt på grund av att det hela snurrar. En idé då är att kröka profilen inåt och kanske man kan få det hela självstartande på köpet, för att profilen blir asymmetrisk vid stillastående. Men blir det verkligen så i praktiken? Får det hela stort inflytande, eller bara marginellt?
De flesta tester görs vid stora rotordiametrar då den här effekten spelar mindre roll, så små vindturbiner får sina egna problem.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: H-rotor

Inläggav deepforest 03 mar 2010 20:13

Har du någon idé om hur bra det går att skala upp en H-rotor med tanke på Reynolds?


Tyvärr måste jag göra dig besviken! Det går inte att jämföra små turbiner med stora på ett riktigt bra sätt. De uppför sig lite olika.
Skalar du bara upp det rakt av så blir resultatet fel.
Åhhh vad svårt att förklara......
Problemet är att förhållandet mellan storleken på turbinbladen och molekylerna i "fluiden" (i detta fallet luften) blir så olika.
Det är helt enkelt lättare att få en laminär strömning över en större yta = större blad. Skillnaden blir dock mindre och mindre ju större ytan/bladen blir. :roll:
Om du däremot provar små blad i olja eller vatten och sen skalar upp dem för att köra i luft så blir resultatet mer samstämmigt. Massan/Trögheten i vattnet gör att det lättare strömmar laminärt över en liten yta. Dock får man "skala" ner hastigheten på vattnet också, jag kommer inte ihåg hur mycket, men det blir liksom i "slowmotion".
Begripligt??? Eller ska jag vara tyst? Bäst är nog att fråga Görans professor.
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: H-rotor

Inläggav Göran 03 mar 2010 20:39

Karro skrev:
Göran skrev:Hade jag kunnat något om aerodynamik hade jag berättat det, men det är inte mitt område. Vissa säger att profilen bör vara helt symmetrisk, medan andra utgår från en symmetrisk profil där man böjer bladet efter turbinens radie. Detta låter logiskt i mina öron, men andra experter hävdar att så ska det inte vara.

Jag har hört samma sak. Att en symmetrisk profil aerodynamiskt kröks utåt på grund av att det hela snurrar. En idé då är att kröka profilen inåt och kanske man kan få det hela självstartande på köpet, för att profilen blir asymmetrisk vid stillastående. Men blir det verkligen så i praktiken? Får det hela stort inflytande, eller bara marginellt?
De flesta tester görs vid stora rotordiametrar då den här effekten spelar mindre roll, så små vindturbiner får sina egna problem.


Startar gör den nog i vilket fall som helst bara man har tillräckligt hög soliditet. Över 30% får man rena segelbåten, men startar gör det garanterat. Att eftersträva hög toppeffekt om detta kräver startmotor känns inte rätt för småskaligt bruk eftersom man så sällan har någon högre medelvind. Vertical Wind kräver motorstart, men där söker man ju också upp platser med bra medelvind.

Det sägs ju också att vid ett löptal under 2,5 hamnar H-rotorer i det "döda bandet", men jag tvivlar på det eftersom vår maskin tuggar på vid löptal under 2, med dubbla generatorer. Den börjar tuffa som ett ånglok, men har bra ork ändå och därför tror jag att hög soliditet och högt vridmoment är en enkel kompromiss som fungerar även om det inte blir optimalt.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: H-rotor

Inläggav roso 14 mar 2010 13:45

Har följt debatten angående val av profil på rotorblad, optimering av alla slag etc.

Har hittat en leverantör av Al-profil NACA0018 bredd 200 mm.
http://vertikal-windkraft-anlagen.de/
Vad tror ni?
Har inte fått uppgifter på pris ännu.

Har även ett seriöst examensarbete från Uppsala universitet som ger svar på av många av frågorna på detta mycket intressanta forum.
http://www-sml.slu.se/sve/es/exjobb/matwah.pdf

roso
roso
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 25 feb 2008 13:29

Re: H-rotor

Inläggav Göran 14 mar 2010 14:22

Oj! Efter att ha skummat igenom det där examensarbetet vågar man inte yttra sig längre. Intressant, men det där kommer att ta ett tag att läsa igenom.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: H-rotor

Inläggav TonyMontano 11 aug 2011 11:16

http://www.solaripedia.com/214/1720/video-viewing.html

Jay Leno Har tydligen en H-rotor och ett x antal solceller!
Om du hittar rätt lösning så är inget omöjligt ;) Donation BTC 16akvTrpbsKivzLoCD3NpHAoEbKZ4PvAYz
Användarvisningsbild
TonyMontano
 
Inlägg: 1138
Blev medlem: 09 jan 2009 21:41
Ort: Gällivare

Re: H-rotor

Inläggav Göran 11 aug 2011 17:57

Men hur såg egentligen bladen ut på den där maskinen?
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: H-rotor

Inläggav Karro 11 aug 2011 20:26

Den verkar ha en vingprofil med steg, eller Kline Fogleman airfoil. Om det är bra eller dåligt här vet jag inte. Artikeln på wikipedia säger att vindtunneltester har gett dåligt förhållande mellan lift/drag, vilket inte låter sådär jättebra.
Antingen har någon kommit på något riktigt smart, eller så vill de bara vara annorlunda.
Det är i alla fall enklare att tillverka.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: H-rotor

Inläggav TonyMontano 12 aug 2011 09:24

Verket kanske inte är helt optimalt men att Jay Leno har blivit grön är ju en bra pr för vind och solkraft :D
Om du hittar rätt lösning så är inget omöjligt ;) Donation BTC 16akvTrpbsKivzLoCD3NpHAoEbKZ4PvAYz
Användarvisningsbild
TonyMontano
 
Inlägg: 1138
Blev medlem: 09 jan 2009 21:41
Ort: Gällivare

Re: H-rotor

Inläggav Karro 12 aug 2011 12:11

I Timrå, nära E4:an kan man se ett verk på ett hustak. Det verkar vara den kinesiska typen med många blad och hög soliditet. Jag har åkt förbi några gånger, men aldrig sett den snurra.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Föregående

Återgå till Vindkraft

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster