pannkaksfrågor

pannkaksfrågor

Inläggav Sundvik 06 feb 2010 12:05

Jag har några nybörjarfrågor som säkert intresserar andra också. Om man har runda magneter med hål, är det någon nackdel då att skruva fast dem i rotorskivan med järnskruvar jämfört med att limma.
Vinner man något att fördela 24 tunna magneter (20 x 5,5 mm) på 2 rotorskivor (12 + 12)eller är det lika bra att lägga dem ovanpå varandra på en skiva i 12 poler med vardera 2 magneter och låta den andra skivan var tom.
Spolarnas storlek i förhållande till magneterna har jag koll på men får spolarna var hur nära varandra som helst och bör man sträva efter att linda dem så tillplattade som möjligt eller kan genomskärningen lika gärna vara cirkelformad.

Ännu en fråga angående 1 fas eller 3 fas, jag citerar:
Om hela generatorn ska lämna 9,5 volt (rms) får vi först dividera med 1,732 om den färdiga generatorn ska Y-kopplas och därefter dividera med antal spolar. 9,5 volt / 1,732 / 3 spolar ger i så fall spänningen U = 1,83 volt över en spole.

Här pratas ju om en Y-kopplad pannkaka med 3 spolar/fas eller hur. 9 spolar totalt. Om då en spole ger 1,83 V och man seriekopplar ihop allt till 1 fas får man ju 9 x 1,83V = 16,5 V. Mera än 9,5 alltså, vad är det jag inte förstår eftersom alla hävdar att 3 fas är att föredra.
det finns inga dumma frågor, bara dumma svar....
Sundvik
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 28 nov 2009 10:58
Ort: Korsholm, Finland

Re: pannkaksfrågor

Inläggav Martin 08 feb 2010 02:14

Man får ett litet läckflöde om man skruvar fast magneterna med järn- eller stålskruvar. Det kan undvikas genom att använda omagnetiska skruvar av t ex syrafast stål eller mässing.

Man vinner antagligen lite på att ha magneter på båda diskarna men det är inte helt solklart. Jag tror att det beror mycket på avståndet mellan magneterna som sitter på samma disk. Om magneterna sitter för nära varandra (de på samma disk) så får man ett läckflöde mellan magneterna. Istället för att hela flödet går genom spolarna, så går en del mellan magneterna. Det borde bli mindre med magneter på båda diskarna. Ett råd är att ladda ner FEMM och köra en simulering.

Jag förstår inte riktigt din fråga angående spolarna. Spolarna ska vara så platta/tunna som möjligt för att hålla nere luftgapet mellan diskarna. Därför ska man utnyttja utrymmet så mycket som möjligt, så att spolarnas ytterkant nuddar varandra.

I exemplet är det 3-fas de pratar om. Endast 3 spolar är seriekopplade i varje fas. 3 x 1,83 volt = 5,49 volt per fas.
Sedan är faserna Y-kopplade och då tjänar man 1,732 vilket blir 5,49 volt x 1,732 = 9,5 volt
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: pannkaksfrågor

Inläggav Sundvik 08 feb 2010 11:48

Tack för svaren,angående spolarna så var svaret helt OK, men beträffande 3 fas och 1 fas så blev jag inte klokare, jag tycker fortfarande att om jag nu en gång har spolar som ger 1,83 V ensamma så måste jag om jag seriekopplar 9 sådana som 1-fas få 16,5 V, mera alltså än att Y-koppla dem i 3 fas som 3 x 3 spolar som ger 9,5 V. Nu medan jag skriver inser jag att man ju måste ta bort 3 magneter för att få 1-fas ( eller lägga till 3 spolar) men det förklarar inte hela skillnaden. Resistansen blir ju också 50 % högre i 1-fas så laddströmmen minskar väl, är det där som den stora skillnaden finns, man har ju ingen nytta av hög spänning i sig om man inte får någon ström att tala om.
det finns inga dumma frågor, bara dumma svar....
Sundvik
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 28 nov 2009 10:58
Ort: Korsholm, Finland

Re: pannkaksfrågor

Inläggav Martin 08 feb 2010 12:16

Likriktad 1-fas blir inte en riktig likspänning utan en puls som hela tiden varierar mellan 0 volt till maxspänningen, vilket ger vibrationer i vindkraftveket.

Likriktad 3-fas däremot ger en mycket jämnare likspänning.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: pannkaksfrågor

Inläggav Tompaiuppsala 08 feb 2010 12:48

Sundvik skrev:Jag har några nybörjarfrågor som säkert intresserar andra också.
Vinner man något att fördela 24 tunna magneter (20 x 5,5 mm) på 2 rotorskivor (12 + 12)eller är det lika bra att lägga dem ovanpå varandra på en skiva i 12 poler med vardera 2 magneter och låta den andra skivan var tom..


Jag vill minnas några egna tester jag gjort ungefär så här,

-Med endast en rotorskiva med 12 magneter ökade spänningen ca 1,5 ggr om man sätter två magneter på varann och får dubbla tjockleken.
- Att placerar en "tom" roterande järnskiva på andra sidan utan magneter ökade spänningen ca 1,2 ggr.
- Att däremot ha två rotorskivor med 12+12 magneter ökade spänningen nästan 2,5 ggr
vill så det värker!
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Re: pannkaksfrågor

Inläggav Sundvik 08 feb 2010 15:03

Är det kanske det som jag tror kallas rippel då som är så mycket mindre med 3-fas och ger den stora förbättringen, eller man kan kanske säga att ett stort rippel indikerar stora spänningsförluster vid likriktingen, själva ripplet skall man väl jämna ut med en kondensator men att spänningen ständigt sjunker till noll vid 1-fas kan man inte göra något åt. Om det är så.... då tror jag att jag börjar fatta detta nu.

Tack Tompa för ditt svar också, får man nästan 2,5 ggr förbättring med att sätta 2 ggr mera magneter så måste jag prova detta. Dock är min stator ännu bara i det stadiet att spolarna är tejpade på en acrylplastskiva så en ingjutning med polyester måste till först innan man kan sätta magneter på andra sidan.
Du höll dig ju envist fast vid 1-fas i dina första projekt så du måste väl ha haft samma tankar som jag varför 1-fas koppling verkar vara lättare väg att komma till 12 V än 3-fas. Man måste ju ändå böja sig för den samlade kunskapen och tro på att 3-fas är en bättre generator och som sagt jag börjar väl förstå varför också.

Är det någon som vågar uttala sig om ifall man har 2 rotorskivor med 12 magneter vardera men använder magneter med olika storlek (eller styrka). Blir det någon obalans med detta eller får man utnyttjat all magnetkraft ändå. Alltså en skiva med en sort och en annan skiva med en annan sort. Min allra första rotor har hårddiskmagneter lagda ovanpå varandra, 12 magneter sönderbrutna till 24 halvor limmade på varandra till 12 poler, andra rotorn har köpta 24 st 20x5,5 mm ihopskruvade 2+2 i 12 poler, samma diameter på båda skivorna, eftersom dessa är skruvade är det lätta att dela upp på 2 rotorskivor eller skall jag låta den vara som den är och i stället lägga "hårddiskrotorn" på andra sidan, den blev ganska klen och kommer nog inte till användning i alla fall. Jag skall ju testa förstås men det här är ju saker som alla på detta forum har nytta av att veta.
det finns inga dumma frågor, bara dumma svar....
Sundvik
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 28 nov 2009 10:58
Ort: Korsholm, Finland

Re: pannkaksfrågor

Inläggav Martin 08 feb 2010 21:15

Ja, det är det som kallas rippel. Med likriktad 1-fas blir ripplet 100%, med 3-fas runt 7%.

Ripplet har störst betydelse om du har tänkt att ladda ett batteri med vindkraftverket. För högt rippel är skadligt för batteriet dessutom så kan ström endast gå till batteriet när generatorns spänningen är högre än batterispänningen. Med 1-fas sker det endast på topparna, resten av tiden går verket helt obelastad. Där av vibrationerna.

En kondensator gör inte så stor skillnad. Ripplet till batteriet minskar men vibrationerna kvarstår eftersom kondensatorn endast kommer att laddas när generatorspänningen är högre än batterispänningen.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: pannkaksfrågor

Inläggav Tompaiuppsala 08 feb 2010 23:08

Sundvik skrev:Du höll dig ju envist fast vid 1-fas i dina första projekt så du måste väl ha haft samma tankar som jag varför 1-fas koppling verkar vara lättare väg att komma till 12 V än 3-fas. Man måste ju ändå böja sig för den samlade kunskapen och tro på att 3-fas är en bättre generator och som sagt jag börjar väl förstå varför också.
.


Enfas är enkelt, trefas egentligen inte svårare men det är ingen genväg till högre spänning. Vinsten är dock en jämn nästan vibrationsfri generator.
vill så det värker!
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Re: pannkaksfrågor

Inläggav TonyMontano 09 feb 2010 18:32

men borde då inte en 5 fas vara den bästa om man vill ha absolut eller ja något så när konstant laddning samt inge vibrationer?
Om du hittar rätt lösning så är inget omöjligt ;) Donation BTC 16akvTrpbsKivzLoCD3NpHAoEbKZ4PvAYz
Användarvisningsbild
TonyMontano
 
Inlägg: 1138
Blev medlem: 09 jan 2009 21:41
Ort: Gällivare


Återgå till Vindkraft

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst