Att driva ett hus...

Har du ett projekt gå gång - Berätta gärna!

Att driva ett hus...

Inläggav Theladon 09 mar 2008 16:41

Hej.

Jag (vi i familjen) har bestämt oss för att bygga nytt, och ju mer forskningen runt detta har framskridit desto mer lutar vi åt någon form av ekologiskt lågenergibygge.

Vi är INTE några skogstomtar som tänker bo i jordkula med järnkamin utan planerar att få med så mycket av nutidens bekvämligheter som möjligt.

Vad gäller uppvärmning så kommer den att baseras till stor del på passiv solvärme och solpaneler för värme och varmvatten med ett tillskott från kökspanna typ flådigare Wamsler och eventuellt en vattenmantlad braskamin.

Alltså, ingen el mer än till cirkulationspumpar för uppvärmningen.

Matlagning sker på Wamslern vintertid och troligen med gashäll på sommarn.

Matförvaring är tänkt att i första hand tas om hand med ett mordernare kallskafferi kylt m.h.a ca 40-50m slang nergrävt på frostfritt som luften tas in igenom.
Förutom detta behövs det frysmöjligheter, (box?) och eventuellt ett mindre kylskåp i direkt anslutning till köket.

Kvarstår tvätt och belysning.
Tvätt: Högeffektiv tvättmaskin (ev tumlare) och hängtorkning.

Belysning: Framförallt LED och lågenergilampor där det behövs mer ljus.

Tillkommer TV, datorer mfl leksaker.

Mycket text för att komma fram till min egentliga fråga.. :)

Anser ni att man på ett rimligt sätt kan driva en kåk enligt ovan utan anslutning till elnätet?
Tanken jag har är att klara merparten av driften på sol och vind (ev vatten om jag har tur och hittar rätt tomt) med tillskott av dieselverk vid extrem otur med vädret eller vid tillfälliga extrabehov (ex byggmaskiner.)

Ideér? Åsikter? förslag?

MVH: Andreas

PS: Detta är inga fria fantasier utan kommer att genomföras i en eller annan form. Om ni har mer detaljerade frågor om huskonstruktionen än vad som flyktigt beskrivits ovan så fråga gärna :) DS.
Användarvisningsbild
Theladon
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 22 feb 2008 20:56
Ort: Vårgårda, västergötland, sweden, jorden, universum

Re: Att driva ett hus...

Inläggav PowerMizer 09 mar 2008 22:59

Här kommer mina reflektioner:
Theladon skrev:Vad gäller uppvärmning så kommer den att baseras till stor del på passiv solvärme och solpaneler för värme och varmvatten med ett tillskott från kökspanna typ flådigare Wamsler och eventuellt en vattenmantlad braskamin.

Alltså, ingen el mer än till cirkulationspumpar för uppvärmningen.

Försök designa systemet med grova rör för självcirkulation! Om du bygger systemet rätt så klarar du att elda och ladda akumulatortankar utan el. Du slipper det konstanta brummandet i rören, får ett högt delta genom elementen (stor temperaturskillnad mellan tillopp och retur) vilket höjer verkningsgraden, slipper elförbrukningen samt du slipper byta pumpar som pajar!

Eftersom du växlar värmen från solen i tankens solslinga går det utmärkt att ha en liten pump till solpanelerna och självcirkulation till det övriga.

Bygger du ett värmeförråd (isolerat utrymme med sten/grus/sand under eller i huset) kan man köra luftvärme (luftsolfångare som blåser varmluft genom materialet) via detta för att värma huset. Ett hybridsystem som drar ström för laddning, men kan avge värmen både med fläkt (elförbrukare) eller passivt.

Theladon skrev:Matlagning sker på Wamslern vintertid och troligen med gashäll på sommarn.

Matförvaring är tänkt att i första hand tas om hand med ett mordernare kallskafferi kylt m.h.a ca 40-50m slang nergrävt på frostfritt som luften tas in igenom.
Förutom detta behövs det frysmöjligheter, (box?) och eventuellt ett mindre kylskåp i direkt anslutning till köket.


Vi lagar mat på våran Tirolia vintertid. Försök få en spis med välisolerade lock, typ AGA Rayburn. Det är en pina att steka pannkakor när man har en stor stålhäll som är kanonhet över hela ytan! Kan du bara öppna ett lock och få en liten häll som är het så minskar svettpärlorna drastiskt! :mrgreen: Sen blir det inte så vansinnigt varmt i köket heller....

Kallskafferi låter kanon! Lägg gärna för grovt rör i marken så att luften går sakta och hinner anta markens temperatur. Frysboxen bör vara ny och gärna extra påklädd med isolering, kanske ända upp mot 40 cm extra! Om du har någon ladugård eller annat kallt ställe, ställ boxen där! Ju kallare omgivning, desto lägre elförbrukning.

Theladon skrev:Kvarstår tvätt och belysning.
Tvätt: Högeffektiv tvättmaskin (ev tumlare) och hängtorkning.

Belysning: Framförallt LED och lågenergilampor där det behövs mer ljus.

Tillkommer TV, datorer mfl leksaker.


Skaffa en TM med snabb centrifugering (torr tvätt) och hetvattenanslutning, är standard i bl.a. USA och England. En vanlig 40-graderstvätt kostar bara varmvatten då (den blandar het- och kallvatten när den fyller vatten för tvättcyckeln). Ett proffsigare val, men dyrt: Staber.

Tork: Häng tvätten och ha gärna vattenburen aerotemper som blåser det torrt. Kanske ett liggande REX-element under tvätten funkar lika bra? :?

Bel: Låter bra.

Övrigt: Sätt timer på alla laddare och annat krafs. Använd bärbara datorer. Kasta ut TV:n och spela FIA med familjen! :lol:

Theladon skrev:Anser ni att man på ett rimligt sätt kan driva en kåk enligt ovan utan anslutning till elnätet?
Tanken jag har är att klara merparten av driften på sol och vind (ev vatten om jag har tur och hittar rätt tomt) med tillskott av dieselverk vid extrem otur med vädret eller vid tillfälliga extrabehov (ex byggmaskiner.)

Omöjligt att svara på.. Det är så enormt individuellt med levnadsvanor (tonårsbruden och hårtorken, pappan och dataservern som går 24/7, e.t.c.) och var man skördar sin energi.

Leta med ljus och lykta (ficklampor, skallgång, radar och hundpatrull också!) efter en tomt med en bäck med fallhöjd som inte grannarna ser så mycket av.
Hittar du det, och kan få ut nån kW ur snurran (fallhöjd i meter*flöde i kubikmeter per sekund*9 ger ett riktvärde) så tror jag du kan köpa en torktumlare också! :mrgreen:

Med vind så är det så mycket väsen för den lilla el man får ut... Det ska byggas dyra torn och medelvinden ska vara bra, m.m m.m.

Om det bara går att räkna med sol-el så blir det dyrt!

Alltså: Vattenkraft är det optimala, och utklassar allt annat! Naturligtvis får inte fallsträckan vara för lång, för då blir tuben dyr.

Alternativet är att ha ett elabbonemang till huset, det kommer att vara enormt energisnålt om du lägger krut på planeringen innan du bygger! Sen slipper du dieselelverket och sånt också!

Jag har ett avancerat Excel-blad där husets laster, invertrar, batterier, solpaneler och en massa annat kalkyleras och man får ett förslag på dimentionering av systemet. Nått att ha?
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Att driva ett hus...

Inläggav Theladon 09 mar 2008 23:41

Tack för MYCKET bra synpunkter :)

Tar tacksamt emot ovan nämnda excelark.

Angående luftsolfångare så är huset konstruerat med sin södra tredjedel i princip som en sådan.
Relativt stora glasytor (isolerglas) och stora ytor med värmeupptagande material på golv och den del av väggen som berörs av solljuset, dvs tex skiffer på golv och tegel i väggen. Oönskad sommarsol undviks genom ett taköverhäng som är uträknat efter solhöjd. D.v.s. att det släpper in sol på vintern när solen står lågt och skuggar på sommaren.

Fler kommentarer kommer nog när ja har hunnit fundera igenom allt du skrev.
Användarvisningsbild
Theladon
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 22 feb 2008 20:56
Ort: Vårgårda, västergötland, sweden, jorden, universum

Re: Att driva ett hus...

Inläggav deepforest 08 apr 2008 15:29

En liten kommentar bara.
Frysboxen bör vara ny och gärna extra påklädd med isolering, kanske ända upp mot 40 cm extra! Om du har någon ladugård eller annat kallt ställe, ställ boxen där! Ju kallare omgivning, desto lägre elförbrukning.
Det stämmer inte. Frys och kyl skall visserligen vara välisolerade, men de ska stå i ett varmt utrymme. Dessa fungerar nämligen som en värmepump, de tar värmen ur maten och "transporterar" den till kondensorn på baksidan. Med andra ord, du får ut värme från den. 8) Så, på vintern kostar inte frys och kyl något extra ur energisynpunkt om man ändå värmer huset själv med t.ex. el eller olja. Om du köper färska (varma) saker och stoppar i frysen så tjänar du faktiskt några öre i uppvämning av huset :idea: :mrgreen:
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: Att driva ett hus...

Inläggav M8e 08 apr 2008 17:52

deepforest skrev:Det stämmer inte. Frys och kyl skall visserligen vara välisolerade, men de ska stå i ett varmt utrymme. Dessa fungerar nämligen som en värmepump, de tar värmen ur maten och "transporterar" den till kondensorn på baksidan. Med andra ord, du får ut värme från den. 8) Så, på vintern kostar inte frys och kyl något extra ur energisynpunkt om man ändå värmer huset själv med t.ex. el eller olja. Om du köper färska (varma) saker och stoppar i frysen så tjänar du faktiskt några öre i uppvämning av huset :idea: :mrgreen:

Om man gör så, så måste man ju bygga ett större (vind)kraftverk, och det är lite onödigt när man kan ställa frysen i garaget eller liknande. "gratis el" är egentligen ganska dyr... :(
Användarvisningsbild
M8e
 
Inlägg: 346
Blev medlem: 27 mar 2008 20:07
Ort: Ume

Re: Att driva ett hus...

Inläggav M8e 08 apr 2008 18:15

En blandning av vatten, glykol/salt(fryspunkt -18) skulle man kunna använda som "kyllager"(lagra kyla :P ). Då skulle man inte behöva en lika jämn tillgång på el, och inte lika många batterier.

Här uppe skulle man kunna ha cirka 100 25liters dunkar av denna blandning och bära ut på vinter när det är kallare än -18, och in i ett frysrum när det är varmare då har man "gratis kyla" typ hela året. :P (Kanske bättre med en stor tank och något kylsystem?)
Användarvisningsbild
M8e
 
Inlägg: 346
Blev medlem: 27 mar 2008 20:07
Ort: Ume

Re: Att driva ett hus...

Inläggav strömlös 08 apr 2008 19:33

Mitt strå till stacken blir.

Att ta in friskluft till huset via ett rör som ligger nedgrävt i backen. Varmare på vintern och ligger det bara tillräckligt djupt och gärna skuggigt så inte solen värmer upp marken så förbenat, så har du sval luft på sommaren.

Nu antar att du funderar på en FTX-lösning för ventilationen... Men det går kanske att ta in luften via rör i backen ändå.
strömlös
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 25 mar 2008 17:52
Ort: Umä

Re: Att driva ett hus...

Inläggav tompas11 08 apr 2008 22:40

strömlös - Är det verkligen så smart att göra så? Blir inte luften väldigt rå och fuktig? Kanske även risk för mögel och annat otyg i det nedgrävda röret.
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: Att driva ett hus...

Inläggav Theladon 08 apr 2008 22:45

Vet att någon har gjort så för att kyla ett kallskafferi, och då behövdes det tydligen 30-35m slang om jag inte minns fel.

Kondens i röret/slangen undviker man tydligen genom att ha lägsta punkten drenerad.

Har en hel del mer att lära mig om det här :D
Användarvisningsbild
Theladon
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 22 feb 2008 20:56
Ort: Vårgårda, västergötland, sweden, jorden, universum

Re: Att driva ett hus...

Inläggav strömlös 09 apr 2008 00:13

tompas11:
Det fungerar alldeles utmärkt. Har haft så i ett par år nu. Nästa gång ska jag bara gräva ned rören djupare. Den där svalkan sommartid uteblev, då det är för varmt i jorden där rören ligger och de ligger bara på ca. 1m djup. Ingen kondens vad jag har kunnat finna, men det kan ju bero på att luften inte heller blir så sval som jag önskar sommartid. Men vad gör kondens om man kan dränera bort det? Ett tips är att sätta en filterlåda med F7-filter vid intaget så att luften är ren innan den kommer ner i röret.
Loggade lite temperaturer förra vintern och när det var som kallast (-26) vid luftintaget, var det -3 innan luften nådde FTX:en. Dvs en ökning på 23 grader efter 18 m rör. Inget behov av att avfrosta FTX:en :-)
strömlös
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 25 mar 2008 17:52
Ort: Umä

Re: Att driva ett hus...

Inläggav deepforest 09 apr 2008 00:33

deepforest skrev:
Det stämmer inte. Frys och kyl skall visserligen vara välisolerade, men de ska stå i ett varmt utrymme. Dessa fungerar nämligen som en värmepump, de tar värmen ur maten och "transporterar" den till kondensorn på baksidan. Med andra ord, du får ut värme från den. Så, på vintern kostar inte frys och kyl något extra ur energisynpunkt om man ändå värmer huset själv med t.ex. el eller olja. Om du köper färska (varma) saker och stoppar i frysen så tjänar du faktiskt några öre i uppvämning av huset.


Om man gör så, så måste man ju bygga ett större (vind)kraftverk, och det är lite onödigt när man kan ställa frysen i garaget eller liknande. "gratis el" är egentligen ganska dyr...


Du missförstod mig! Det är faktiskt så att du "kastar bort" värmen som ändå blir från kylen/frysen om du ställer den i ett kallutrymme eller i garaget. Den kyla den får från omgivningen i ett kallutrymme är i sammanhanget nästan betydelselös. Det är faktiskt så att de kan dra mera energi om de står i ett kallutrymme, för när kompressorn inte går så kyls den ner kraftigt och tar mera energi för att få igång kylan. + att du kortar ned livslängden betydligt genom att kompressorn alltid får kallstarta, (kall olja)
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: Att driva ett hus...

Inläggav deepforest 09 apr 2008 00:38

Vet att någon har gjort så för att kyla ett kallskafferi, och då behövdes det tydligen 30-35m slang om jag inte minns fel.

Kondens i röret/slangen undviker man tydligen genom att ha lägsta punkten drenerad.

Har en hel del mer att lära mig om det här


För att undvika problem med fukt, bakterier, mögel och dylikt skulle man kunna göra en dubbel vägg på baksidan. inner väggen av aluplåt och bakom ett utrymme för luften att gå igenom (enkel värmeväxlare)
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: Att driva ett hus...

Inläggav M8e 09 apr 2008 06:28

deepforest skrev:Du missförstod mig! Det är faktiskt så att du "kastar bort" värmen som ändå blir från kylen/frysen om du ställer den i ett kallutrymme eller i garaget. Den kyla den får från omgivningen i ett kallutrymme är i sammanhanget nästan betydelselös. Det är faktiskt så att de kan dra mera energi om de står i ett kallutrymme, för när kompressorn inte går så kyls den ner kraftigt och tar mera energi för att få igång kylan. + att du kortar ned livslängden betydligt genom att kompressorn alltid får kallstarta, (kall olja)


Tycker bara det är onödigt att ha en onödig elförbruknig som blir värme, och sen beror det ju på fall till fall vad som är bäst, och då måste man ju räkna på det innan man säger "så här är det".

Om man kan ha frysen i ett utrymme som är -18 kommer den ju aldrig att starta, och då blir det aldrig någon kallstart som slösar energi/livslängd :P. Men det är typ omöjligt. Så då får man räkna i andra änden.

-18 till +22 är en tempskillnad på 40grader, om man sänker temperaturen till 12grader så blir tempskillnaden 30grader. Alltså en minsking på av kylbehov på 25% (Om man inte fryser in något nytt). Om kompressorn drar 33% mer under hela gången(genomsnitt) så går det jämnt upp.
Vid +2 grader måste kompressorn dra 100% mer för att gå jämnt upp.
Hur mycket mer drar kompressorn när det är +12 eller +2 istället för +22? Finns det några siffror någonstans? Sen beror det ju på hur frysen används, men om det är en "bärfrys" så är det i alla fall lätt att räkna. :)

När det gäller kyl så slipper man många kallstarter redan vid +6.
Användarvisningsbild
M8e
 
Inlägg: 346
Blev medlem: 27 mar 2008 20:07
Ort: Ume

Re: Att driva ett hus...

Inläggav PowerMizer 09 apr 2008 08:55

strömlös skrev:tompas11:
Det fungerar alldeles utmärkt. Har haft så i ett par år nu. Nästa gång ska jag bara gräva ned rören djupare. Den där svalkan sommartid uteblev, då det är för varmt i jorden där rören ligger och de ligger bara på ca. 1m djup. Ingen kondens vad jag har kunnat finna, men det kan ju bero på att luften inte heller blir så sval som jag önskar sommartid. Men vad gör kondens om man kan dränera bort det? Ett tips är att sätta en filterlåda med F7-filter vid intaget så att luften är ren innan den kommer ner i röret.
Loggade lite temperaturer förra vintern och när det var som kallast (-26) vid luftintaget, var det -3 innan luften nådde FTX:en. Dvs en ökning på 23 grader efter 18 m rör. Inget behov av att avfrosta FTX:en :-)


Det är ren vinst, det! :mrgreen:
Om grävaren är hutlös och tar 800:-/h så borde du kunna räkna hem en omgrävning på rimligt kort tid ändå?! Jag vet ju inte hur lång tid det tar att gräva för det beror ju lite på marken (torrt/blött, stenigt/sand) och hur djupt tjälen går. Här säger man 2,5 meter och 3,5 under vägar.
Frågan är vad ett rör på ~50 meter kostar.. Vad har du för diameter på röret?


-------------------------------

När det gäller frysboxar så vill jag nog tro att kött/bärboxen ska stå i nått kallt utrymme. Bättre att värma för kråkorna nån stund per dag än att byta biobränslet mot elvärme. Om man nu ändå ska ha "surrboxen" inne så kanske man ska ställa den vid en tilluftsventil som kyler varma sidan på kompressorn?!
Det finns en poäng med resonemanget om elvärme contra frysboxvärme, men förmodligen är dom med direktelvärme/oljeeldning snart borta. Exergidiskussionerna börjar ju så smått att dyka upp vid vanliga köksbord, tack och lov!

Vi har alltid ställt boxar kallt och enda problemet är väl att dom rostar (blir fula) om dom står på betonggolvet i nån fuktig ladugård. Hittills har har dom inte "sagt upp sej" inom någon orimlig tid. En gammal "energislösande" box som knappt startar under vintern och står kallt (+15 kanske) på stekande sommardagar tror jag bär sin ålder med heder! Möjligen ska man vira lite sten-/glasull runt den på sommaren..
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Att driva ett hus...

Inläggav deepforest 09 apr 2008 09:17

Det bästa i sammanhanget vore att ha själva "skåpet" i ett kallutrymme och kompressor/kondensor inomhus, då funkar det klockrent. Då behöver man inte kyla när det är kallt ute och när den då går får man värmen från kompressorn/kondensorn in i huset. En annan variant skulle vara att via någon anordning föra in kylan utomhus på vintern in i skåpet.
Jag vet inte var det finns några siffror någonstans, men energiforskare och kyl/frystillverkare rekommenderar inte att ha dem i kallutrymme.
Det går också ha ett ammoniakskåp (som förr) och ha någon annan värmekälla än el, som t.ex. gas på ett husvagnskylskåp. det skulle faktiskt gå att driva det med ved, värmeljus, mm. Sen om det är värt det med tanke på hur mycket ett kylskåp drar per år är väl mera tveksamt. Den mesta energin i ett hus går ju åt till värme (65 %) och varmvatten (25 %). Där finns det mycket att hämta.
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Nästa

Återgå till Projekt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster

cron