Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav richard 24 aug 2011 19:24

Är det inte så att biblen(i alla reglioner)är en cartoon?att författare har drömat om en bättre värld,samma som Winnie the pooh.
Finns där nånstans i världen riktig ,klart bevis att biblen är baserad på sanningen?Not...enligt mig
Så om ingen kan komma med en bra argument är vilken religion som helst bara en livstil.
Och om gud finns då har han elller hon flyttad till en annan planet utan människor.
because life on earth sucks.
richard
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 18 feb 2008 00:03

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav PowerMizer 24 aug 2011 20:47

tompas11 skrev:Solen är döende och om 5 miljarder år så kommer den att dö och därmed allt liv på denna jord.
Hmmm... Jag vet inte hur jag ska börja...OM jag ska börja...

Om 5 miljarder år är detta nog en ickefråga. Varför? Jo, mycket pekar på att jorden designades och skapades för 6000-10000 år sedan. Nu har jag kastat ut en brandfackla, men det ligger vetenskap och logik bakom min övertygelse.
Nu inser jag att jag antingen klassas som mindre vetande eller så överöses jag med naturalistiska påståenden.

För att förekomma vissa påståenden så kan jag ju säga att jag gärna diskuterar vetenskap. Jag är inte skeptisk mot vetenskap men däremot är jag skeptisk mot naturalism. Jag menar att många gör naturalismens logiska felslut att eftersom vi inte kan förstå Gud vetenskapligt så finns han inte, eller så förstår naturalisterna inte skillnaden mellan att kritisera evolutionsläran och att kritisera vetenskapen som metod.

Om man som vetenskapsman utesluter möjligheten till en högre makt bakom skapelsen så har man en förutfattad mening och ska inte kalla sej för vetenskapsman, man har bara tagit ett filosofiskt ställningstagande.
tompas11 skrev:Om man läser Bibeln så tycker jag att den Gud som framställs där närmast tycks ha gett upp hoppet om människan.
Har du något konkret som du åsyftar?


richard skrev:Finns där nånstans i världen riktig ,klart bevis att biblen är baserad på sanningen?Not...enligt mig
Okej... Nämn gärna något du anser vara helt snett i bibeln. Jag lovar inte att jag kan svara dej korrekt, men jag kan försöka! :)

cman skrev:PowerMizer.. Noterar ett mönster om mer religöst från dig, hittat ny hobby som.. Kyrkan?
Nej, det är ingen ny hobby. :P
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav Göran 24 aug 2011 20:53

PM, när levde dinosaurierna i så fall? Fram med vetenskapen nu. :wink:
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav RÖD@nörd 24 aug 2011 20:58

PowerMizer skrev:
RÖD@nörd skrev:Ja, vad tror ni?
Att det inte hjälper.
Dom måste minska kostnaderna radikalt, inte öka intäkterna marginellt.


Nu kräver dom rika i Frankrike att få betala högre skatt för att stävja landets budgetunderskott.

http://www.svd.se/naringsliv/frankrikes ... 413170.svd

Tycker du fortfarande att skatt på rika inte hjälper?
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav tompas11 24 aug 2011 21:50

"Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?" (Matt 27:46)
... och därmed övergav Gud även människorna på jorden och överlät åt Satan att härska och styra på jorden och så är det än i dag... Men alla tecken tyder på att nya tider skall komma och för de som tror skall jorden osv.
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav PowerMizer 25 aug 2011 09:21

Göran skrev:PM, när levde dinosaurierna i så fall? Fram med vetenskapen nu.
Enligt det jag lärde mej i skolan så var det för 253 miljoner år sedan som dom första dinosarna kom till och sen dog dom ut för 145 miljoner år sedan.
Bild
Enligt _mina_ antaganden fanns dom från skapelsens dag 6 och till efter syndafloden när ånghöljet runt jorden övergick till ett kallare klimat med regn. Mindre föda och tuffare klimat.
Eftersom även dom var gräsätare (också T-rex) så fanns sannolikt för lite mat för dom så att dom dog ut. Det är inte så ologiskt med tanke på att det troligen bara fanns 2 kvar efter översvämningen.

Om jag inte missminner mej så har man fynd där människa och dinosaurier ligger i samma lager. Det tyder mera på översvämning än uniformism/evolution.


Detta är ju ett jätteämne, men lite vill jag säga..

Man talar om den "geologiska kolumnen" där man sammanställt tre "fakta":
* Geologiska kolumnen (Sekvensen av olika lager i sedimentärt berg. Man har "pusslat ihop" lager från olika delar på jorden och - i fantasin - fått en 160 kilometer hög pelare där man namngivit de olika lagren, t.ex. krita eller jura)
* Paleontologiska kolumnen (Lagrens fossila innehåll)
* Kronologiska kolumnen (Lagrens antagna ålder)

Enligt en spridd myt så passar dessa tre delar ihop perfekt.
Det stämmer inte eftersom den geologiska kolumnen inte finns någonstans på jorden, utan är sammansatt av fragment från olika platser på jorden.
Den paleontologiska kolumnens innehåll (fossiler) följer vissa mönster, men är full av avvikelser och frågetecken.
Den kronologiska kolumnen är en subjektiv bedömning utifrån antaganden som stämmer med evolutionstron/uniformismen.
Tanken att dom tre kolumnerna intimt hänger ihop eller skulle vara samma sak är en skrivbordskonstruktion.
Tyvärr är det ändå sånt som ungarna får lära sej i skolan. "Geologiska åldrar" pratar man om men det är bara en generalisering, det är "geologiska system" man åsyftar.

Summan av ovanstående är att evolutionstron är baserat på en förutfattad mening.

T.ex.
Hur får man kol-14-mätningar att stämma med evolutionslärans tidsskalor? Jo:
Om provets ålder är känt – så fungerar kol-14-mätningen oftast inte.
Om provets ålder är okänt – antas kol-14-mätningen vara tillförlitlig.


Ryska vetenskapsmännen Kusnetsov och Ivanov daterade dinosaurieben till <30 000 år.

Hugh Miller, Columbus OH, fick 4 dinosaurieben daterade till 20 000 år. (Fynden blev ej identifierade som dinosaurieben).
(Erich van Tango, Noah to Abraham the Turbulent Years, s 36.)


Uppskattningen av jordens ålder
Här listas ett antal olika sätt att uppskatta ålder.
1. Salthalten i haven 62 miljoner år – eller 5000 år (Olika forskare kommer till olika resultat.)
2. Nickelhalten i havsvatten 9 000 år (Det tar 9 000 år för nickel att nå den nuvarande halten i havet.)
3. Jordbefolkningen 4 000 år (Det tar 4 000 år att bli 6 miljarder människor.)
4. Heliumkoncentrationen i atmosfären 161 000 år
5. Livslängden på Saturnus ringar 18 000 år
6. Kometers livslängd 9 000 år
7. Planetbanors stabilitet 10 000 år
8. Jordskorpans avkylning 50 miljoner år
9. Bildandet av Mississippideltat 10 000 år
10. Bildandet av jordlager 10 000 år
11. Radiometrisk mätning av jordens ålder 4 500 000 000 år

Sammanfattning
a) Uppfattningen om de miljarder och miljoner av år är grundad på TRO och inte på observerbara fakta. De flesta fakta stödjer en UNG jord.
b) Den stratigrafiska pelaren med sitt tidsschema bygger på en tanke som inte har stöd i observationerna.
c) Tidmätningar som t.ex. radiometriska mätningar skulle inte ha varit möjliga om inte det stratigrafiska tidsschemat först upprättats. Det skulle inte vara möjligt att bestämma vad som var rätt eller fel årtal. De rätta årtalen passar in i evolutionsmodellen.
d) Med nya vetenskapliga fakta på området radiometriska mätningar kan man på samma sätt använda de radiometriska mätningarna för att stödja en skapelse för ca 6000 år sedan.
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav PowerMizer 25 aug 2011 09:41

RÖD@nörd skrev:Nu kräver dom rika i Frankrike att få betala högre skatt för att stävja landets budgetunderskott.
http://www.svd.se/naringsliv/frankrikes ... 413170.svd
Tycker du fortfarande att skatt på rika inte hjälper?
Nja, jag tror du missuppfattat mej, eller så var jag otydlig. Visst kan ökade intäkter kortsiktigt hjälpa en budget i obalans, men vad är orsaken till obalansen, kan man ju fråga sej... Naturligtvis är det utgiftssidan som är för stor, man har dragit på sej för stora kostnader / för stor kostym. Detta måste justeras.

Det är här man kommer in på statens roll: Ska den vara en auktoritet över människan eller väldigt slimmad med strikta uppgifter?
Ju större en stat tillåts bli, desto mera kostar den. Inte bara det, den kommer per automatik också att inkräkta på "ickestatliga" områden som familj, företag, ägande, tro, moral, m.m.
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav TonyMontano 25 aug 2011 10:13

Jag tror på mer skatt och rika bör få lite högre skatt! Ser man vägarna och järnvägen i lappland så går det inte framåt som i nedre delen av landet! Varför dem måste lägga pengarna där de finns mest människor... För att kunna investera lika mycket överallt har dem inte råd till så små orter och landsbygden försvinner de ser alla vi som bor där.

Ändå konstig då vi har större delen av landets inkomst för staten! Även överskott på elen men de får vi inte ta del av! Dem bör bör äga Infrastrukturen i ett land, Skolor, vården, järnvägar, landsvägar tillsammans med kommunerna och landstingen! För att inte få en så stor klyfta i ett land de klara inte privata bolag att hålla! Vill vi ha det som USA? Där dem fattiga är lika med noll och dem rika är herrarna på jorden!

Alla säger att vi människor är lika värda men har man pengar kommer den rike alltid gå först!
Men 2001 hände en till sak bär man fel namn kanske man är under den som är fattig!

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13521598.ab De kanske är på tiden att världsekonomin krasar så att vi kan bygga upp ett system som fungerar.
Om du hittar rätt lösning så är inget omöjligt ;) Donation BTC 16akvTrpbsKivzLoCD3NpHAoEbKZ4PvAYz
Användarvisningsbild
TonyMontano
 
Inlägg: 1138
Blev medlem: 09 jan 2009 21:41
Ort: Gällivare

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav Karro 25 aug 2011 10:20

För den som vill ha ett tredje alternativ för tid sedan universums skapelse så är universum med hinduisk tideräkning enligt wikipedia ungefär 155,521,972,949,113 år gammalt hittills.

Men med en twist..... I hinduismen sker en partiell destruktion och återskapelse av universum ungefär var 8-miljardte år, vilket är ganska nära tiden sedan "big bang" (ca 13 miljarder år). Alltså, hinduismen räknar med en tideräkning före big bang och efter big squeeze. Det har då varit ungefär 18250 big-bang sedan universum skapades. Efter jordens skapelse, ska det ha varit 14 syndafloder, då havet översvämmar alla landmassor. Den sista ska då vara ihågkommen i bibeln, som noak och hans ark.

Så vad ska man tro på?
Det är upp till var och en, tycker jag.
Det finns olika bud, i alla fall.

Vi tycker vår västerländska kultur är skapelsens höjdpunkt, men det har funnits många högkulturer före våran, och även de som var civiliserade, byggde städer, och kontemplerade universums livslängd.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav PowerMizer 25 aug 2011 10:21

tompas11 skrev:"Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?" (Matt 27:46)
... och därmed övergav Gud även människorna på jorden och överlät åt Satan att härska och styra på jorden och så är det än i dag... Men alla tecken tyder på att nya tider skall komma och för de som tror skall jorden osv.
Hmm... Kvistigt värre... Jag vet inte hur jag ska börja.

Jag har sagt det förut: Man måste läsa hela bibeln i sin kontext. Problemet här är att jag inte kan anta att du kan den bibliska grunden... Det blir lite som att säga att du använder kvadratroten ut 2 för att räkna ut toppspänningen på en sinuskurva: Det förutsätter att du kan grunderna inom elläran.

När vi nu kommer till korset, och hör Jesus där utropa: "Eli, Eli, lema sabaktani", så börjar vi förstå vad han menade.
Det var den Helige Andes smörjelse som togs ifrån honom. Smörjelsen till tjänst, som han såsom människa fick utgjuten över sig vid sitt dop, denna lyftes nu av honom, därför att han såsom vår ställföreträdare, med all mänsklighetens synd lagd på sig, måste gå förlorad av denna härlighet. Det är som Paulus skriver om oss, att alla hava syndat och gått miste om Guds härlighet. Guds härlighet är den Helige Ande, och denna härlighet fråntogs nu också Människosonen, därför att han där bar våra synder.
Detta innebär alltså inte att Gud, dvs hela gudomen, övergav Jesus. Gud kan inte överge Gud. Vad som skedde var att den mänskliga delen av Jesus miste Andens smörjelse, och detta måste naturligtvis ha känts fruktansvärt för honom, som levt med detta konstant sedan dopet. Vi kan nog aldrig ana vad Jesus kände i sin mänskliga natur den stunden, och även i hans gudomliga inre måste detta ha varit ett fruktansvärt lidande, eftersom anden självklart lider med den kropp den befinner sig i. Han som var totalt ren, totalt helig, som aldrig begått någon synd, bar nu hela mänsklighetens samlade syndbörda, och han fick naturligtvis känna av den fördömelse, det himmelska ogillande, som följer med denna börda. Han var inte syndig, men blev gjord till synd, blev räknad som syndare inför den himmelska domstolen. Han drack syndens bägare i botten, och utplånade den, just därför att han fortfarande var Gud allsmäktig. Han kunde svälja alltsammans och ändå förbli ren och har därmed gjort både sig och oss till värdiga himmelsmedborgare. Han har fört mänskligheten upp till Guds nivå, så att vi, i honom, kan sitta på Guds tron och vara hans medregenter. Det sitter en människa på Guds högra sida, och vi som är hans kropp är med honom där.
Källa: http://bibeltemplet.net/forsoningen.html

Med mina ord så är det så att Jesus dog på korset för våra synders skull. Hade han inte gjort det så skulle vi inte fått bryta ett enda av de 10 buden utan att bli dömda till helvetets eld.

Utan döden på korset skulle vi dömas efter lagen; Har du tänkt "fula" tankar om din sexiga grannfru? Kanske t.o.m. doppat där? Är alkoholen din "gud"? Pengar? Har du plockat med nått från jobbet? Varit avis på grannens snygga, dyra bil? Okej, då är du rökt! Håller du inte lagen så "far du åt helvetet", punkt.

När Jesus dog på korset så "betalade Han biljetten" för dom som vill följa honom. Vid domen är Han vår försvarsadvokat medan satan är åklagaren och Gud-Fader är domare. Det är alltså genom Guds nåd vi får slippa helvetet trots att vi alla syndar flera ggr per dag. Ja i alla fall jag... :oops:
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav PowerMizer 25 aug 2011 10:46

TonyMontano skrev:Jag tror på mer skatt och rika bör få lite högre skatt! . . . För att kunna investera lika mycket överallt har dem inte råd till så små orter och landsbygden försvinner de ser alla vi som bor där.
Mera skatt till Sthlm löser problemen på landsbygden? Det är snarast ett systemfel anser jag.
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav PowerMizer 25 aug 2011 10:51

Karro skrev:I hinduismen sker en partiell destruktion och återskapelse av universum ungefär var 8-miljardte år, vilket är ganska nära tiden sedan "big bang" (ca 13 miljarder år).
Jag tror inte det stämmer med vetenskapen, eftersom väldigt mycket i vårt solsystem och vår galax men även vårt universum är avvägt med precision för att kunna få en dräglig tillvaro på jorden.
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav TonyMontano 25 aug 2011 10:54

Nu är de ju inte bara sthlm som har rika personer ;) Skrev ju att jag tycker vi kan betala lite mer än att få ut 100-400 kr mer i månaden. Men tror nog att du har rätt med systemfel! Får inte kommunerna pengar efter antal personer som finns skrivna i kommunen och inte efter vilken kommun som behöver stöd?
Om du hittar rätt lösning så är inget omöjligt ;) Donation BTC 16akvTrpbsKivzLoCD3NpHAoEbKZ4PvAYz
Användarvisningsbild
TonyMontano
 
Inlägg: 1138
Blev medlem: 09 jan 2009 21:41
Ort: Gällivare

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav OlleP 25 aug 2011 11:14

PowerMizer skrev:
tompas11 skrev:För att förekomma vissa påståenden så kan jag ju säga att jag gärna diskuterar vetenskap. Jag är inte skeptisk mot vetenskap men däremot är jag skeptisk mot naturalism. Jag menar att många gör naturalismens logiska felslut att eftersom vi inte kan förstå Gud vetenskapligt så finns han inte, eller så förstår naturalisterna inte skillnaden mellan att kritisera evolutionsläran och att kritisera vetenskapen som metod.

Om man som vetenskapsman utesluter möjligheten till en högre makt bakom skapelsen så har man en förutfattad mening och ska inte kalla sej för vetenskapsman, man har bara tagit ett filosofiskt ställningstagande.


Du inleder din syn på vetenskapen med ett feltänk.
Vetenskapen utesluter ingen gud men behöver ingen gud för att förklara världen.
I de fall där vi inte lyckas förklara använder vi "naturalister" argumentet -vi vet inte-.
Vi vet inte är inget argument för gud.

Kritisera evolutionsläran går alldeles utmärkt men det ska göra med relevant kritik och inte argument av typen -ögats utveckling går inte att förklara, det måste vara skapelse-.
OlleP
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 27 sep 2010 13:55

Re: Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

Inläggav PowerMizer 25 aug 2011 12:31

OlleP skrev:Vetenskapen utesluter ingen gud men behöver ingen gud för att förklara världen.
Visst kan man tro på evolutionära processer som går från kaos till ordning utan inblandning av någon styrande intelligens. Det är ofattbart osannolikt, men inte ologiskt. Det är inte ett nödvändigt resultat av vetenskapen, utan ett grundläggande antagande för den. Den naturalistiska vetenskapen bygger sina hypoteser på en evolutionistisk trosgrund. Visst får man tro på evolutionism, men man får inte kalla det för faktabaserat vetande och konstrastera det mot den påstådda dogmatismen hos en skapelsetroende.

Sen är det lätt att man förirrar sej i olika betydelser av t.ex. "biologisk evolution":
* Ett faktum
* En vetenskaplig teori
* Ett filosofiskt antagande
* En tro

Ett faktum är t.ex. att det skett och sker biologiska förändringar i naturen, det sker en variation. Det kallas även lite missvisande för mikroevolution: Det sker ingen utveckling av nya egenskaper utan bara förändringar av befintliga egenskaper.

En vetenskaplig teori är t.ex. evolution om man menar processerna slumpmässig variation och naturligt urval.

Ett filosofiskt antagande är t.ex. att allt levande har ett gemensamt ursprung / allt levande är släkt med allt annat levande. Det finns inga vetenskapliga observationer som tvingar oss till slutsatsen om en gemensam härkomst.

En tro är t.ex. att slumpen är tillräcklig och att Gud inte behövs. Att säga att Gud inte behövs är inte mera vetenskapligt än att säga att han gör det.

Om man blandar äpplen och päron så får man lite roliga logiska kullerbyttor:
* Bakterier som blir antibiotikaresistenta (faktum) visar att allt liv har samma ursprung (filosofi).
* Hästar som historiskt ändrat storlek (faktum) bevisar att de har utvecklats från lägre organismer (filosofi).
* Genetiska förändringar (faktum) visar att naturen är slumpmässig och inte förprogrammerad (tro).
* Den observerade nybildningen av arter i naturen (faktum) bevisar att det inte behövs någon Skapare (tro).

Alltså vill jag mena att du är en religiös evolutionstroende. :wink:
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

FöregåendeNästa

Återgå till Övrigt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst