Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav balltip 18 sep 2008 16:29

Karro skrev:
Vattenverksamheter, dvs arbeten i vatten, regleras av miljöbalken i tre nivåer. Utgångspunkten är att det krävs tillstånd av Miljödomstolen. Kraven på en ansökan om tillstånd är relativt omfattande. För vissa mindre verksamheter räcker det med en anmälan till länsstyrelsen. Kraven på innehållet i en anmälan är inte lika högt ställda. Slutligen finns en undantagsregel som säger att om det är uppenbart att varken allmänna eller enskilda intressen skadas genom verksamheten behövs varken tillstånd eller anmälan.


Alltså, kan man hävda att varken allmänna eller enskilda intressen skadas om man är småskalig och inte inför några störningar i naturen.



Länsstyrelsen/vattenmyndigheten har tolkningsföreträde på lagtexten och vattenkraft anses kräva den högsta beredningsgraden inklusive MKB och domstolsförhandlingar. Hushållsbehov eller inte spelar ingen roll.
Per
balltip
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 21 aug 2008 09:48
Ort: Hålanda

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav balltip 18 sep 2008 16:40

Just det där med störningar i naturen var en fråga jag hade tänkt ställa till SNF's representant. Som jag dock nämnde så försvann han från mötet och jag var själv tvungen att avvika.

Men just vad är en störning i naturen, och vem/vad får utföra den?
Allas våra storgnagare Castor fiber (bäver) bygger dammar varsomhelst. Försök få tillstånd att bygga en damm själv (med en turbin) respektive få tillstånd att riva en bäverdamm. I båda fallen blir det krångel, men i det ena krävs inget bygglov utan rivningslov.

Logik?

Döm själva.

(För en utomstående betraktare kan jag tillägga att även jag kan känna stor tveksamhet inför storskaliga byggen. Det vi behandlar i den här tråden är små dammanläggningar, ofta på egen mark, som knappast rubbar ekosystem över kilometerlånga sträckor. Om det inte framgått så borde detta nu vara klarlagt.)
Per
balltip
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 21 aug 2008 09:48
Ort: Hålanda

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav Karro 18 sep 2008 17:31

Jag måste nog säga att jag snarare tror att mening med den det där undantaget är att mindre byggnationer, som helt uppenbart inte stör några andra intressen, inte är tillståndsplikiga. Att söka tillstånd för ett vattenhjul som ger 1W är absurt. Hur är det då med 10W? Det kan knappast kallas vattenkraft. 100W då? Med tanke på det energibehov som är "normalt", ska man nog komma upp en bit för att det ska räknas som vatten-kraft. Ett kraftverk anses ha mikro-storlek när effekten ligger kring tiotals kilowatt!

Ska man finna någon gräns kanske man kan vägledas av mikro-turbiner. Får man kraft som är bra mycket mindre än en sådan, så är det nog inte lagens anda att man ska ha vattendom för det. Kanske man också kan titta på vindturbiner, där turbiner under 2m diameter inte anses tillståndspliktiga.

Fokuserar man på att inte framkalla störningar i naturen, tror jag nog man kan anse att man faller under undantagsparagrafen och varför den finns där.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav balltip 18 sep 2008 21:19

Karro, jag håller verkligen med dig i ditt resonemang! Problemet är att länsstyrelsen inte gör det.
Per
balltip
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 21 aug 2008 09:48
Ort: Hålanda

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav Göran 18 sep 2008 21:46

Har Länsstyrelsen någon viktig funktion, eller kan man helt enkelt bara avskaffa den?
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav balltip 18 sep 2008 22:10

Här var det ord och inga visor från Göran! :mrgreen:

Helt ärligt så har jag haft samma funderingar med jämna mellanrum. Ibland känns beslutsvägarna väldigt krångliga och i fallet med en gammal tvättmaskinsmotor + vattenhjul i en bäck känns det onekligen lite extra krångligt.

Kommunen, länsstyrelsen/vattenmyndigheten, alla - verkligen ALLA som vill, oavsett om dessa är grannar eller bor 135 mil bort och aldrig varit i närheten av "din" bäck, fiskeriverket, miljödomstolen och sedan troligtvis även miljööverdomstolen (ett bifall i första instans kommer garanterat att överklagas för det kostar inte de överklagande en endaste spänn) ska säga sitt. SEDAN kanske (just kanske, för även om man plöjt ner en halv mille i rättegångs/processkostnader så är det inte säkert att man får bifall) man kan börja ladda batterierna eller köra kylskåpet på egen el.

Och vet bara, om du inte redan visste det, att myndigheterna inte har någon skyldighet att behandla ärendet speciellt snabbt. En process kan ta 2-3 år innan beslut. Även för något så simpelt som en gammal tvättmaskinsmotor på ett vattenhjul i en bäck som du själv äger.

Jösses... :roll:
Per
balltip
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 21 aug 2008 09:48
Ort: Hålanda

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav Göran 18 sep 2008 23:03

Ja, här är det hårda bud som gäller! :P

Det finns en väg att gå, men det kräver ganska många röster i riksdagsvalet, men när man väl är där, då avskaffar man dem. :wink:
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav Martin 18 sep 2008 23:11

Problemet är att alla partier i grund och botten är lika. Eller är det 24volts partiet du tänker på?? :)
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav Göran 18 sep 2008 23:19

Jepp, det är det! :P
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav Göran 18 sep 2008 23:21

...men vi väntar tills forumet har 10.000 besökare per dag, då slår vi till. :wink:
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav deepforest 19 sep 2008 01:03

Allas våra storgnagare Castor fiber (bäver) bygger dammar varsomhelst. Försök få tillstånd att bygga en damm själv (med en turbin) respektive få tillstånd att riva en bäverdamm. I båda fallen blir det krångel, men i det ena krävs inget bygglov utan rivningslov.


Bygg en egen bäverdamm :idea:
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav Göran 19 sep 2008 01:06

Smart att bygga en bäverdamm :!: :mrgreen:
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav PowerMizer 19 sep 2008 09:52

Ähh... Man blir ju som en lagvrängare, känner jag...

Ponera (härligt ord!) att du (Karro) bygger en fiskdamm. I den kastar du ner en guldfisk för sakens skull. För att höja syrehalten i dammen bygger du ett vattenhjul nedströms dammen som driver någon form av luftpump som lixom ska bubbla i dammen. Sen inser du att syrenivån inte blev bättre, men att belysning över dammen några timmar i gryning / skymmning sannolikt kommer att göra att guldfisken äter mera Anabola-stenciler, d.v.s. fortare ökar i vikt (högre avkastning och kortare växtperiod). Eftersom du, av en ren slump, har en perfekt vattenhjulsgenerator liggande så klämmer du på generatorn till vattenhjulet. Lampor lyser och allt är frid och fröjd. Plötsligt dör guldfisken i förtid!! Den har inte ens växt till mörtstorlek!! Katastrof i dammen!! Efter som du inte hunnit sälja din finfina matfisk (Belgien-gold) till någon pudeltant på Östermalm så har du inte råd att kasta ner mera fisk i dammen. Synd, va?? :wink:
Vad göra? Inte finns pengar att riva damm och hjul heller.. Sorry, men det måste få stå kvar! Kanske till och med leverera elkraft för att klara projektets ekonomi...

Kan du inte höra med kommunen hur man anlägger en fiskdamm i din lilla fisklösa bäck? Från befintlig, godkänd fiskdamm är inte steget långt... Kommer fjållträskar'n snubblande & dribblande är det bara att trycka dammtillståndet i ögonen på'n och en belgien-gold i vardera näshål. :mrgreen:
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav Karro 19 sep 2008 11:21

Ha, ha, fantastisk idé Power Mizer!
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Seminarie om småskalig vattenkraft i Gbg 17/9 -08

Inläggav Göran 19 sep 2008 16:03

Här är en bild på min båt, vilken är ett kreativt, tekniskt och konstnärligt mästerverk.

Båtar är inte förbjudna och inte heller är det förbjudet att generera el ombord på båtar. Det finns heller inget som säger att båtar måste se ut på ett visst sätt, eller att man måste åka runt med dem, de kan ligga förtöjda hela tiden och det är precis vad min båt gör (utom på just den här bilden).

Om någon beslutsfattare med makt säger att min båt inte alls är någon båt, utan ett vattenkraftverk, så är det bara ett tecken på oförmåga till abstrakt tänkande och oförmåga till abstrakt tänkande är en tydligt tecken på lågt IQ. Så om någon med makt försöker stoppa min båt, då kommer jag att ifrågasätta den personens lämplighet som beslutsfattare. :mrgreen:

vattenhjul.jpg
vattenhjul.jpg (45.12 KB) Visad 4188 gånger
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

FöregåendeNästa

Återgå till Övrigt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster

cron