Pannkaksgenerator

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 26 dec 2008 17:01

Jag förstår din tanke men det spelar ingen roll om man binder ihop alla magneter på en gemensam stålskiva så länge som magneterna är varannan nord och syd. N,S,N,S osv
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav M8e 26 dec 2008 19:54

Nu när vi snackar magnetfält. Hur skulle en pannkaka med en "halbach array" se ut?
"halbach array:en" samlar magnet fältet på en sida. Blir magnetfältet ca 2 eller 4 gånger starkare där? (Det är ju både dubbelt så många magneter, och deras fält är samlat på en sida.)

Förenklad ritning:
halbachpancake.png
halbachpancake.png (1.35 KB) Visad 3656 gånger


Vilken sida hamnar egentligen magnetfälten på dessa två?
Användarvisningsbild
M8e
 
Inlägg: 346
Blev medlem: 27 mar 2008 20:07
Ort: Ume

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 26 dec 2008 20:16

Jag vill minnas att det var någon som byggde en rotor med magneterna placerade enligt en halbach array. Som jag minns, så kännar man inget på det.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 26 dec 2008 20:31

Jag hittade en simulering.

Bild
Halbach array B=0,82 Tesla

Bild
Normalt B=0,53 Tesla

B ökar med 35% men det krävs 100% mer magneter, så egentligen så förlorar man på det.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav M8e 27 dec 2008 01:32

Men vad gör egentligen 35%? Blir det exakt 35% högre effekt om man använder samma stator?

Sen så ökar inte generatorns pris med 100% utan bara den delen som är för magneterna. Om magneterna stod för halva generatorns kostnad så blir det ju bara en prisökning på 50%, när man dubblar antalet magneter. Alltså inte så jättelångt ifrån 35%.

Om man istället använder magneterna för fler poler så måste man också ha fler spolar och göra generatorns diameter större för att allt ska få plats. Så i ett fåtal fall så kanske det är en bra ide.

Föresten hur mycket kostar magneter som är 35% starkare? Jag menar om man ska jämföra olika alternativ... det är nog inte dubbelt så dyrt, så de där fåtal fallen finns kanske inte. :(
Användarvisningsbild
M8e
 
Inlägg: 346
Blev medlem: 27 mar 2008 20:07
Ort: Ume

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 27 dec 2008 04:15

Jag håller med om att den enda fördelen är att diametern på generatorn blir mindre.

Dubblar man antalet magnetpoler och spolar så ökar effekten 4 gånger. Sätter man där emot magneterna på varandra så ökar B och där med effekten teoretiskt med 100% samtidigt som diametern förblir den samma.

Priset på neo är lite underligt. Oftast är standardstorlekar som 46x30x10 eller 2"x1".5" betydligt billigare än mindre magneter, så det är inte säkert att en generator som behöver mindre magneter blir billigare.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Tompaiuppsala 27 dec 2008 13:37

Hello!

Intressanta diskussioner oxh tankar. En fundering jag haft under lång tid som kanske får plats i denna tråd är följade:

Varför gör man inte spolar så de ligger tätt intill varann, så att spolarnas parvisa ben hamnar under en magnet samtidigt, som i fig B?
I fall A föreställer jag mig ett "grop" i sinuskurvan, orsakat av ett mellanrum mellan spolarna.
I B ligger "benen" parvis och samverkar samtidigt till topparna i kurvan. Så har jag själv alltid tänkt när jag lindat enspårspannkakor.

Kommentarer?
Bilagor
magnetrot.jpg
magnetrot.jpg (18.24 KB) Visad 3538 gånger
vill så det värker!
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav daniel.h 27 dec 2008 13:39

Martin, vet du vad det är för program som gjort simuleringen?

Så när man bygger en pannkaksgenerator så ska man göra spolens bredd
samma som avståndet mellan magneternas centrum?
spoleplacering.JPG
spoleplacering.JPG (52.06 KB) Visad 3543 gånger
daniel.h
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 10 sep 2008 20:53

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav daniel.h 27 dec 2008 13:46

Tompaiuppsala skrev:Hello!
Varför gör man inte spolar så de ligger tätt intill varann, så att spolarnas parvisa ben hamnar under en magnet samtidigt, som i fig B?
Kommentarer?

En bilgenerator har 2 lindningar ovanpå varandra och en del asynkronmotorer också så det borde fungera bra.
daniel.h
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 10 sep 2008 20:53

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav HJFF1969 27 dec 2008 14:06

Varför gör man inte spolar så de ligger tätt intill varann, så att spolarnas parvisa ben hamnar under en magnet samtidigt, som i fig B?


Som jag har fattat saken är det viktigast att uppnå laddspänning med en så lågohmig generator som möjligt, därav avgör magnetetstorleken formen på spolarna, som någon skrev kan stora neodymer vara billigare än små och dom vi använder oss av i normala fall räcker till riktigt stora generatorer.
Användarvisningsbild
HJFF1969
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 04 jan 2008 16:43

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 27 dec 2008 16:42

Tompa, kilformade spolar är vanliga. Otherpower bygger sina statorer med kilformade spolar. Själv tror jag inte det har så jätte stor betydelse för tittar man på dina bilder så blir hålet i B större. Det viktigaste måste vara att täcka så mycket som möjligt med koppar, sk "active copper", utan att hålet i spolen blir mindre än magneten.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 27 dec 2008 16:48

daniel.h skrev:Martin, vet du vad det är för program som gjort simuleringen?


Det enda jag vet är att programmet heter FEMM. Har aldrig provat det själv och jag vet inte om det kostar något.

daniel.h skrev:Så när man bygger en pannkaksgenerator så ska man göra spolens bredd
samma som avståndet mellan magneternas centrum?


I en 3-fasare så går ju inte det eftersom det är färre spolar än magneter. Det viktigaste är att hålet i spolen är lika stort som magneten. För att undvika att spänningarna tar ut varandra.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav daniel.h 27 dec 2008 17:41

Tackar för programnamnet, verkar vara gratis program.
Bara att googla så hittar man det.
Tar nog ett tag innan man lär sig det.
FEMM.JPG
FEMM.JPG (113.87 KB) Visad 3473 gånger
daniel.h
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 10 sep 2008 20:53

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Göran 27 dec 2008 19:53

Här har det hänt en hel del.
Vad man bör tänka på när det "tårtbitsformade" spolar är att tråden blir längre än hos rektanulära spolar och längre tråd ger högre resistans, som måste kompenseras med grövre tråd och vips får inte spolen plats som det var tänkt.
I de fall man använder "tårtbitar" gör man det i brist på plats. Vid tårtbitens inre del är inte hålet lika brett som magneten, men det funkar ändå. Allt funkar, t.o.m. etsade mönsterkort. :wink:
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav KennethE 27 dec 2008 20:12

Ingen som provat att linda spolarna av "plåtband"? Alltså som en rulltårta av plåt med någon isolator mellan, kanske helt enkelt lackad bladkoppar? Eller kanske en koppartejp ifall man hittar en sådan med isolerande klister? Även aluminiumtejp bårde gå bra ifall man hittar ett bra sätt att ansluta ledningarna.

Man får ju då nästan motsatt mot etsat kretskort, många varv där varje varv är väldigt tunt medan ledarens bredd ändå ger en bra area.

Jag har sett principen på spolar i switchade spänningsomvandlare med höga frekvenser.

Man behöver ju inte som där använda band på 30 mm eller mer utan det räcker säkert med 3-5 mm eller så? Det innebär ju att alla varv kommer lika nära magneterna och alltså där magnetfältet är optimalt.

Kretskortsspolarna borde man väl förresten kunna förtenna eller till och med försilvra eller förgylla ifall det inte blir för dyrt innan man lackar? Det är ju inget ovanligt för en kretskortstillverkare så där finns inget problem med det.

Problemet är väl främst att det bara finns laminat med upp till en viss tjocklek på kopparn.

Jag gjorde något liknande på ett bilslutsteg en gång, lödde då på avlödningsfläta på de foliebanor som ledde mest ström samt dubblerade effekttransistorerna i spänningsomvandlaren. Den modifieringen gjorde enormt mycket på ljudet, många trodde det var en mångdubbelt dyrare slutsteg, och ombyggnaden kostade under 10:- i material och jag skulle lätt ha kunnat göra den på många av samma modell, då hade varje steg kanske tagit 10-15 minuter att göra klart.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

FöregåendeNästa

Återgå till Vindkraft

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster