Pannkaksgenerator

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 27 dec 2008 20:36

Göran, har du fått igång kretskortsstatorn? Berätta gärna mer för oss nyfikna :D
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 27 dec 2008 20:46

KennethE skrev:Ingen som provat att linda spolarna av "plåtband"? Alltså som en rulltårta av plåt med någon isolator mellan, kanske helt enkelt lackad bladkoppar? Eller kanske en koppartejp ifall man hittar en sådan med isolerande klister? Även aluminiumtejp bårde gå bra ifall man hittar ett bra sätt att ansluta ledningarna.


Det har provats. Problemet är förluster pga virvelströmmar.

Pannkaksgeneratorn uppfanns i slutet på 1880-talet och har förfinats under 120 år. Så chansen att förbättra den med enkla medel är nog minimal.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav KennethE 27 dec 2008 21:25

ok
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Göran 27 dec 2008 23:19

Kopparn på korten går att göra 400 um tjock, men priset når en smärtgräns vid 140 um. De jag har för test är 160 på ena sidan och 170 på den andra. jag änskar att de vore lite tjockare, ca: 200 um.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav KennethE 27 dec 2008 23:29

Det borde gå att få kopparn förtennad innan lackering, det sänker nog resistensen märkbart, hur mycket kan de säkert svara på ifall du frågar så att du kan bedöma ifall det är värt kostnaden.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Göran 28 dec 2008 00:43

Det är en tanke, Kenneth, men samtidigt är korten plana och fina som de är just nu.

Martin, den levererar och jag kommer med bilder och info när jag testat lite mer.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Tompaiuppsala 28 dec 2008 15:23

Göran skrev:Här har det hänt en hel del.
Vad man bör tänka på när det "tårtbitsformade" spolar är att tråden blir längre än hos rektanulära spolar och längre tråd ger högre resistans, som måste kompenseras med grövre tråd och vips får inte spolen plats som det var tänkt.
I de fall man använder "tårtbitar" gör man det i brist på plats. Vid tårtbitens inre del är inte hålet lika brett som magneten, men det funkar ändå. Allt funkar, t.o.m. etsade mönsterkort. :wink:



envis som en gnu har sagt förr :)

ok att spolarna kanske kräver lite mera tråd men å andra sifan kanske sinuskurvan, spänningen, blir bättre och det tar ut varann.
lek med tanken och ta ett extremexempel. hur ser denna generators sinuskurva ut??
Bilagor
4polsta.jpg
4polsta.jpg (20.63 KB) Visad 2940 gånger
vill så det värker!
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Göran 28 dec 2008 15:44

Hur kurvan ser ut har ingen större betydelse när spänningen ändå likriktas för batteriladdning.
Med spolar som ser ut så här...
spole.jpg
spole.jpg (40.5 KB) Visad 2963 gånger


...blev kurvan så här:
kurva.jpg
kurva.jpg (28.49 KB) Visad 2958 gånger


När det gäller din skiss ser jag att du fortfarande håller på och tramsar med enfas. :P
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Tompaiuppsala 28 dec 2008 16:12

ja det har råkat bli så, i min tanke i alla fall, när det gäller utspridda spolar i pannkakan. :D
En spole fungerar perfekt så som du pedagogiskt visar, men om nästan spole inte ligger an mot föregående spole, utan det blir ett mellanrum, det är DÅ det blir svårt att se kurvan för sitt inre. :roll:
Nog har kurvan, om det är sinus eller inte, betydelse i sammnahnaget även om den likriktas.

...som en gnu
vill så det värker!
Användarvisningsbild
Tompaiuppsala
 
Inlägg: 813
Blev medlem: 23 mar 2007 17:21
Ort: Uppsala

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav KennethE 28 dec 2008 16:27

Det optimala kanske är ett mellanting mellan tårtbitsspolar och rektangulära?

Undrar för övrigt ifall det inte skulle vara en fördel att försöka avleda värmen från spolarna någorlunda effektivt? Jag har för mig att induktansen är temperaturberoende? Undrar ifall magneterna blir varma, i så fall minskar väl deras fältstyrka?

Detta skulle i så fall tala emot att gjuta in delarna, ifall man inte kan hitta ett ingjutningsmaterial som leder bort värmen effektivt? Man kanske kan borra bort en del material för att släppa in luft?
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Göran 28 dec 2008 18:36

Vill man göra generatorn mindre bör man kanske fundera över effektivaste sättet att linda dem med hänsyn till resistans, magneternas form och antal o.s.v., men annars är 300 watt alltid 300 watt ovasett hur man får fram dem. :wink:
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav HJFF1969 28 dec 2008 21:18

KennethE skrev: Man kanske kan borra bort en del material för att släppa in luft?


Jag borrade ett hål genom centrumet på varje spole efter att jag gjutit, har ingen aning om vad det "ger" men det kändes helrätt :D

Vill man ha låg resistans så lindar man höga spolar och trycker dit ett groteskt antal magneter.

Om man skulle göra generatorn större i diameter (med samma antal spolar och magneter)så att magneterna passerar med högre hastighet, högre hastighet ger högre toppspänning men iofs kortare tid men medelvärdet blir detsamma, så om toppvärdet uppnås vid lägre varv kan man skala av lite tråd från spolarna, dom spetsiga topparna av växelspänningen gör så att den kommer att filliduttladda mer på lägre varv än normalt, blir det ett O-linjärt förhållande mellan laddström och varvtal har jag kommit på nåt genialiskt, men antagligen så går laddningen från fillidutt till bara mer fillidutt helt linjärt med varvtalet.
Användarvisningsbild
HJFF1969
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 04 jan 2008 16:43

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 28 dec 2008 21:35

Tompaiuppsala skrev:ja det har råkat bli så, i min tanke i alla fall, när det gäller utspridda spolar i pannkakan. :D
En spole fungerar perfekt så som du pedagogiskt visar, men om nästan spole inte ligger an mot föregående spole, utan det blir ett mellanrum, det är DÅ det blir svårt att se kurvan för sitt inre. :roll:


Jag håller med. Det måste bli ett 0 volt mellan spolarna, som inte syns på ett oscilloskåp. Personligen tror jag att runda spoler är den optimala formen med runda eller kvadratiska magneter. Nackdelen är att runda magneter är dyra och att kvadratiska är svåra att få tag i.

EDIT:
Vid närmare eftertanke så kan det resonemanget endast gälla vid en 1-fasare. I en 3-fas generator så tillhör intilliggande spole en annan fas och i en 12/9 konfiguration, så har spolarna 10 grader mer plats än magneterna, så ett litet mellanrum mellan spolerna borde inte orsaka problem.
Senast redigerad av Martin 28 dec 2008 22:53, redigerad totalt 1 gång.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav daniel.h 28 dec 2008 21:52

Vad tror ni om att använda en magnet med polerna i ändarna istället och bara en rotorskiva.
Bättre el sämre?
magnet56.JPG
magnet56.JPG (36.52 KB) Visad 2857 gånger
daniel.h
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 10 sep 2008 20:53

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Göran 28 dec 2008 23:30

Daniel, tänkte du att magneterna skulle gå rakt igenom skivan med 2 st statorlindningar, en på varje sidan om rotorskivan?
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

FöregåendeNästa

Återgå till Vindkraft

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster