Pannkaksgenerator

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav daniel.h 29 dec 2008 21:26

Göran skrev:Daniel, tänkte du att magneterna skulle gå rakt igenom skivan med 2 st statorlindningar, en på varje sidan om rotorskivan?

Nja, jag tänkte väl som en vanlig pannkaksgenerator fast med bara en rotor och en statorskiva, borde gå att få
många poler på en liten yta, men spolarna måste kanske lindas med många fler varv när magneten bara är 1x1tum.
daniel.h
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 10 sep 2008 20:53

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Göran 29 dec 2008 21:55

Ja, jag misstänker att 1 x 1 tum är i minsta laget och att man vinner mer på att ha magneterna liggande.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav daniel.h 01 jan 2009 19:04

Vad tror ni om denna om denna konstruktionen.
Om jag har fattat det rätt så är lindningen bara lindat runt i en ring.
Blir ju en hel del plåtklippande för att göra en sådan men den har nog bra vikt/effekt förhållande.
gen23.JPG
gen23.JPG (30.59 KB) Visad 3270 gånger


gen24.JPG
gen24.JPG (18.22 KB) Visad 3265 gånger
daniel.h
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 10 sep 2008 20:53

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav hunared 07 jan 2009 10:29

hej

med tanke på generator så undrar jag...

har man en el motor på till exempel 2 kw får man då ut 2 kw om man använder den som generator ? måste det gå i samma varvtal ?
hunared
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 03 jan 2009 15:25

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav saxofon 13 jan 2009 10:02

Hej!

Ställde en fråga i en annan tråd men den passar bättre i denna...

Har sett pannkaksmotorer/generatorer som istället för magneterna i en rak radiell linje så är den liksom spiralformad.
Den brittiske tillverkaren PML tex gör sådana, verkar bli högeffektiva. Se tex
http://www.pmlflightlink.com
http://www.hipadrive.com
Finns någon tysk firma också men hittar den inte just nu.

Visserligen optimerade för att vara motorer i bilar (hjulnaven), men hur skulle det vara för generatorer?
Dessutom verkar deras nyare produkter basera sig på kretskortlindningar liksom de Göran håller på med.

Kul forum, man blir ju sugen att köpa lite magneter och börja labba :-)
saxofon
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 11 jan 2009 12:18

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Göran 13 jan 2009 12:23

Hej!
Jag hittade ingen bild som visade hur motorerna såg ut invändigt, men jag gissar att de fungerar lika bra som generatorer. Pannkakorna man bygger själv går att använda som motorer, det är ingen skillnad, det behövs bara en motorstyrning. Jag tror att kretskorslösningar kommer och för dem som har resurser är det inga problem att utveckla tekniken.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav joffe 20 jan 2009 18:25

En dum fråga kanske: Varför "bakar" man in spolarna i epoxy o liknande. Kan de inte bara fästas på statorn eftersom den inte roterar utan alltid är stilla.
joffe
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 24 okt 2007 22:14
Ort: Habo

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Göran 20 jan 2009 18:43

Normalt vräker man bara lack över lindningstråden så att den inte spretar åt alla håll. Det finns säkert annan nytt med detta också.

När det gäller pannkakorna måste man få spolarna att hålla ihop på något sätt och då är det enklast att gjuta in dem i epoxy, polyester, eller vinylester, där det sista alternativet sägs vara det bästa.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav KennethE 20 jan 2009 20:38

Om man använder en relativt lättflytande epoxy eller liknande borde man kunna dryga ut den med något lämpligt som är både lättare och billigare. Jag har för mig att du ville hålla ner vikten också?

Frigolitkulor är en möjlighet ifall de inte flyter upp, något som kallas microballonger används ofta till just det ändamålet annars.

I de större utrymmena skulle man kunna stoppa i större bitar av frigolit ifall man får tag på någon lämplig form så att man inte skapar obalans, så stora bitar måste ju vara identiska till storlek, form och placering.

Någonstans såg jag en som i generatorn till en konventionell vindsnurra fyllde spolarna med epoxy blandat med järnpulver och på det sättet gjöt kärnor av något som i praktiken får samma egenskaper som ferrit, alltså små isolerade järnpartiklar så att man slipper virvelströmmar. Experiment med det hade varit intressant. Jag vet inte hur små partiklarna måste vara men jag misstänker att de skall vara markant mindre än våglängden vilket i det här fallet innebär att de inte behöver vara mikroskopiska.

Annars borde ett alternativ vara ifall man kan få tag på något lämpligt som passar i spolarna eller andra större utrymmen mellan dem, som man lätt kan ta bort efter gjutningen, kanske något som sitter fast i formen, så att man får ner vikten och samtidigt förbättrar kylningen av spolarna. Epoxy leder ju inte värme något vidare.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav HJFF1969 20 jan 2009 21:58

KennethE skrev:Om man använder en relativt lättflytande epoxy eller liknande borde man kunna dryga ut den med något lämpligt som är både lättare och billigare. Jag har för mig att du ville hålla ner vikten också?

Frigolitkulor är en möjlighet ifall de inte flyter upp, något som kallas microballonger används ofta till just det ändamålet annars.

I de större utrymmena skulle man kunna stoppa i större bitar av frigolit ifall man får tag på någon lämplig form så att man inte skapar obalans, så stora bitar måste ju vara identiska till storlek, form och placering.


När jag gjöt min blandade jag ut med talk, microballonger är direkt olämpligt eftersom dom innehåller luft och därmed isolerar och därmed innesluter värmen i pannkakan.
Borrade hål i centrumet på varje spole men det blir nog bättre att plugga med frigolit eller nåt i samma storlek som magnetensom sedan tas bort efter gjutning, det borde bli avsevärt bättre kylning av spolarna.

Storlek, form och placering är väl inte så kritiskt när det gäller ingjutning av spolarna men desto viktigare när magnetdiskarna gjuts.
Användarvisningsbild
HJFF1969
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 04 jan 2008 16:43

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav KennethE 20 jan 2009 23:17

Gjutformen till magnetdiskarna skulle man ju kunna göra något mer komplexa så att formen är upphöjd mellan magneterna, man behöver ju bara en viss mängd epoxy runt magneterna för att vara säker på att de sitter fast, gör man så kommer rotorn samtidigt att fungera som luftpump och alltså hjälpa till att kyla spolarna.

På samma sätt skulle man kunna göra med gjutformen till statorn.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 21 jan 2009 00:26

Ett av pankaksgeneratorns största problem är magneter som lossar. Jag tror inte det räcker med att bara gjuta lite runt magneterna. Det måste gjutas i ett sammanhängande stycke. Gärna armerad med rostfri wire eller målarremsor.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav KennethE 21 jan 2009 01:20

Det borde gå att fästa dem bättre tycker man?

Jag skulle kunna tänka mig en ring av något lämpligt material runt magneterna, största kraften är ju riktad utåt. Linda 10 varv fiskelina av typen Fireline runt ytterkanten på dem, någon av de grövre dimensionerna och säkra ändarna genom att linda dem några extra varv runt varsin magnet och fäst dem med superlim så de sitter tills man gjutit klart.
Sådan lina är helt stum och enormt stark så den borde vara en närmast 100% säker åtgärd för att hindra dem att flyga iväg så länge man inte spränger rotorn med dynamit.

0,10mm tål 3,6kg
0,20mm tål 13,2kg
0,32mm tål 23,5kg
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav Martin 21 jan 2009 01:30

Jag håller med. Det måste gå att hitta på ett bra sätt. Fiskelina var ett bra förslag tycker jag. Billigare än att linda rostfri wire runt magneterna och hållbarare än sönderklippta målaremsor.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaksgenerator

Inläggav KennethE 21 jan 2009 11:31

Fiskelina har ju verkligen utvecklats något enormt. När jag började fiska i min ungdom var det normala till insjöfiske 0,35mm, i dag använder jag 0,01mm på ett spö med rekommenderad kastvikt 0,2-4 gram och en liten fin UL-rulle som nästan inte väger någonting. Jag kan i dag kasta en av mina hemmgjorda fjäderjiggar på knappt ett gram lika långt som jag då kunde kasta ett 28-grams torskdrag.

Den utrustningen använder jag även vid kusten till t.ex. havsöring utan att känna mig orolig. När jag fiskar bland näckrosor gör den tunna linan att jag sällan fastnar utan linan skär i stället rakt igenom näckrosornas stjälkar!

Dessutom var en gamla nylonlinan som ett gummiband, hade man mycket lina ute och vevade in med lite motstånd fanns risken att rullens spole kollapsade under trycket, det inträffar aldrig med flätlinan, och man känner det allra minsta nafsande av småfisk.

Till pimpel på lite större djup kan man använda samma lätta prylar som man använder där fisken knappt får plats under isen, ändå känner man och kan kroka även småfisk på stora djup, fisk som man inte ens märker med vanlig nylonlina.

Så det är säkert ett av de allra bästa alternativen även för att säkra magneterna, de kan inte röra sig ens bråkdelen av en millimeter så belastningen på gjutmassan borde minska radikalt.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

FöregåendeNästa

Återgå till Vindkraft

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster